Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого"

[ROSS_Haaga]

Австралийские военные эксперты сомневаются в высоких характеристиках истребителя пятого поколения F-35, считая, что он не будет превосходить российские истребители компании "Сухой", сообщает Defense News.
В частности, такое мнение высказал военный аналитик, член парламента Деннис Дженсен. По его словам, российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником.

Дженсен не уточнил, какие именно характеристики самолета сделают его недостаточно боеспособным.

Другие австралийские эксперты сомневаются в том, что этот самолет пятого поколения будет обладать достаточной "малозаметностью".

[ЦВК]

российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником.

Из этого не следует, что они сомневаются в его превосходстве. Наоборот, видимо, они считают, что Ф-35 будет рвать "сухих", как "бешеный попугай поролоновую крысу" (с). правильнее было бы сказать, что "сухие" не являются ему достойными противниками. ИМХО, это более правдоподобный вариант, чем обратный. Достойный противник "сухим" в Азии -- японские "Фантомы" или пакистанские "Миражи".

[Chizh]

Автралийские генералы уже давно мечтают об F-22, поэтому всячески пытаются преувеличить угрозы для страны и "посомневаться" в том, что им предлагают купить.

[Максимка]

Привет!

Из этого не следует, что они сомневаются в его превосходстве. Наоборот, видимо, они считают, что Ф-35 будет рвать "сухих", как "бешеный попугай поролоновую крысу" (с). правильнее было бы сказать, что "сухие" не являются ему достойными противниками. ИМХО, это более правдоподобный вариант, чем обратный. Достойный противник "сухим" в Азии -- японские "Фантомы" или пакистанские "Миражи".

Почему так плохо?
F-15 и F-16 разных блоков - вот соперники с которыми Су-30МК* может биться на равных.

[ЦВК]

Чё это на равных? Вооружение и БРЭО не то. А ещё можно про АВАКСы порассуждать, что, впрочем, зависит от госпринадлежности упомянутых F-ов.

[Максимка]

Привет!

Чё это на равных? Вооружение и БРЭО не то. А ещё можно про АВАКСы порассуждать, что, впрочем, зависит от госпринадлежности упомянутых F-ов.

Что "не то" ?
РВВ-АЕ видимо не хуже, чем AIM-120A. Да и БРЭО видимо сравнимо.
Можно еще про маневренность вспомнить.

[ЦВК]

Что значит видимо не хуже?
Кстати, можно ссылку по поставкам РВВ-АЕ в Индию, например? А то искал, но безуспешно пока.

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

[Максимка]

Привет!

Что значит видимо не хуже?
Кстати, можно ссылку по поставкам РВВ-АЕ в Индию, например? А то искал, но безуспешно пока.

А что есть сомнения? Вроде даже цена называлась - 500000 грина за штуку.
По его словам, с 2002 года ГосМКБ "Вымпел", являющееся крупнейшим российским производителем авиационного вооружения, восстановило свои позиции. В течение предыдущего 10-летия предприятие смогло выжить только за счет экспортных контрактов по поставкам ракет РВВ-АЕ.

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

Откуда сомнения-то?

[Burbon_m]

С умилением удивляет как одни доказывают на словах других круть наших самалётов, а другие тем времением имея под рукой определённоё количиство документов опускают наше масалёты ниже плинтуса......непонимаю......все вокруг грамотные что к бабке не ходи.....все знают как решить проблемы авиапрома....ВВС.....все вот такие растокие гнедить политиков.....военных......производителей........мол мы знаем как надо......
А как спросишь....начинается......мы тут ничего не решаем.....ля-ля....тополя....так мУжики......сдесь остаётся только вера, для тех кто верит в "Российские масалёты" убер или идём тихо под дерево.........
У меня лично нет рычагов......молчу........может кто-то скажет иное?

[Mustang]

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

Я валяюсь...
Ни чё, что Миг25, вообще-то, боевой самолет, способный как таковой нести ракеты воздух-воздух и поражать ими ЛА противника?
Судя по таким постам, у нас г... является всё...Даже люди, которые могли выдать ЦУ на Хорнет..

А знаете, что может происходить во время боевых действий?
Представьте, вы- десантник, сидите в на земле в вертолете.
Мирно, так тихо, покуривая сигаретку (война типа идет неспеша).
Вдруг из за сопочки, вылетает Skyhawk (Скайхок), проносется очень низко над землей в метрах 100 от вас и теряется где-то в далеке...
Потом вы узнаете, что эта, уже устаревшая к 1982г. машина, потопила БОМБАМИ ваш боевой корабль или транспортное судно...


Вообще, Скайхоки потопили 4 и повредили более десятка британских судов...в 1982г. на Фолклендах...(хотя потери составили 50% всего парка машин). Вы Миг25 рано списываете со счетов, уважаемый...Как и все остальные наши самолеты...
Теория-это одно, практика-это другое. Очень часто теория с практикой на войне не вяжется...

[ЦВК]

Теория-это одно, практика-это другое. Очень часто теория с практикой на войне не вяжется...

Рано списывают Ф-15/16 со счетов те, кто считает, что Су-30 дорос до их уровня

[Калло]

Хотя, если ж смогли МиГ-25-ым Ф-18 свалить, то, у Сухих, наверное, против Ф-15/16 шансы есть.

думаю, пошутили, или заболели нелечимым пессимизмом и самоотрицанием. Думаю, у 2 Ф-15 + 2 Ф-16 шансы против 1 Су-30МКИ можеть быть есть... а то два года назад МиГ-21 Бизон неплохо справились с Ельмедорфовскими Ф-15

[mr_tank]

думаю, пошутили, или заболели нелечимым пессимизмом и самоотрицанием. Думаю, у 2 Ф-15 + 2 Ф-16 шансы против 1 Су-30МКИ можеть быть есть... а то два года назад МиГ-21 Бизон неплохо справились с Ельмедорфовскими Ф-15

вам бы все-же ознакомится, что там произошло.

[SkyDron]

Примерно такая хреновина нам нужна :

http://www.airwar.ru/enc/uh/as532.html

[Maximus_G]

Примерно такая хреновина нам нужна :

http://www.airwar.ru/enc/uh/as532.html

Примерно такая хреновина у нас есть, в принципе есть от чего оттолкнуться.

[SkyDron]

Примерно такая хреновина у нас есть, в принципе есть от чего оттолкнуться.

Это принципиально другая машина с совершенно другим целевым оборудованием.

[Maximus_G]

Это принципиально другая машина...

...то есть, не вертолет

...с совершенно другим целевым оборудованием

...то есть, без комплекса ДРЛО

[SkyDron]

...то есть, не вертолет

Вертолеты разные бывают...
В смысле как платформа для целевого оборудования ?
ИМХО лучше Ми-8 для этой цели приспособить.

...то есть, без комплекса ДРЛО

Вот именно что с комплексом ДРЛО , причем долеким от совершенства...
В данном контексте речь не о комплексе ДРЛО , а о комплексе РЛРНДЦ.

Разница между РЛС обнаружения низколетящих воздушных
и наземных целей понятна ?

Грубо говоря "Горизонт"/"Орхидея" это "аналог" Е-8/"джистарс" , а Ка-31 - "аналог" Е-2.

Ка-31 - средство ДРЛО для обеспечения ПВО флота.
"Горизонт" - средство разведки наземных целей и выдачи информации соответствующим потребителям.

Целевое оборудование для работы по земле гораздо сложнее чем по воздуху , сам же термин "ДРЛО" принято относить именно к обнаружению воздушных целей.

[Maximus_G]

Вертолеты разные бывают...

Ну а принципиально другая машина-то в чем выражается?

Вот именно что с комплексом ДРЛО , причем долеким от совершенства...
В данном контексте речь не о комплексе ДРЛО , а о комплексе РЛРНДЦ.

Разница между РЛС обнаружения низколетящих воздушных
и наземных целей понятна ?

Примерно понятна. Именно поэтому я не вижу совершенно разного целевого оборудования.
Но если оно и правда совершенно разное - пожалуйста, объясни, в чем эта разница выражается. С учетом того, что для Ка-31 заявлена способность к ДРЛО надводных целей.

Целевое оборудование для работы по земле гораздо сложнее чем по воздуху ,

Согласен, поэтому и написал - есть от чего оттолкнуться.

сам же термин "ДРЛО" принято относить именно к обнаружению воздушных целей.

Даже если где-то и принята настолько строгая терминология, это не отменяет того факта, что приведенный тобой в качестве примера комплекс решает задачи дальнего радиолокационного обнаружения наземных объектов.

[SkyDron]

Ну а принципиально другая машина-то в чем выражается?

Да вобщем то главным образом в целевом оборудовании и особенностях применения корабельного и наземного вертолета.

Что касается бортов как платформы под аппаратуру - ИМХО Ми-8 предпочтительнее чем Ка-2Х.

Он :
- попросторнее , т.е. человеческие условия работы операторов можно обеспечить лучше.
Необходимость обработки информации на борту (а не ретрансляцию ее для внешней обработки) считаю обязательной - значит
операторов должно быть как минимум 2.

- имеет бОльшую продолжительность полета.

- хорошо освоен в АА , т.е. "армейским" экипажам и наземному персоналу будет проще чем если иметь дело с корабельным "камовым".

- на его базе уже созданы комплексы с похожей схемой применения (тот же "Вертел" например)

В принципе конечно можно использовать в качестве носителя и другие вертолеты.

Примерно понятна. Именно поэтому я не вижу совершенно разного целевого оборудования.

РЛС разного назначения - вот главное отличие.
Совместить в одном комплексе такого класса противоречивые требования к РЛС разведки наземных целей и обнаружения воздушных целей очень трудно да и незачем.

Не случайно те же американцы используют пару Е-3/Е-8 каждый из которых решает свои задачи.

Но если оно и правда совершенно разное - пожалуйста, объясни, в чем эта разница выражается.

Если не вдаватся в технические подробности , в 2х словах :

cущественные конструктивные отличия РЛС разного назначения и отличия в специфике применения вертолета ДРЛОВЦ и вертолета-разведчика работающего по НЦ.

С учетом того, что для Ка-31 заявлена способность к ДРЛО надводных целей.

Принципиальная разница между надводными и наземными целями - РАЗМЕРЫ.

Малоразмерные наземные цели можно выделить на фоне подстилающей поверхности только если они движутся c достаточно высокими скоростями.
Дополнительно требуется значительно повысить разрешающую способность РЛС - например синтезированием аппертуры.

Разведка малоразмерных наземных целей гораздо сложнее чем воздушных и требует специфических технических решений , режимов и т.д.

Тот же Е-3 - спокойно может обнаруживать надводные корабли и крупные наземные радиоконтрастные обьекты , но не способен обнаружить например танк.

Е-8 - наоборот не работает по воздушным целям (за исключением низколетящих малоскоростных - типа вертолетов).

Согласен, поэтому и написал - есть от чего оттолкнуться.

Какието наработки несомненно будут полезными.

Даже если где-то и принята настолько строгая терминология, это не отменяет того факта, что приведенный тобой в качестве примера комплекс решает задачи дальнего радиолокационного обнаружения наземных объектов.

Ну вобщем да.
Я просто отметил что Ка-31 решает совсем другие задачи.

[LazyCamel]

Вертолеты разные бывают...
В смысле как платформа для целевого оборудования ?
ИМХО лучше Ми-8 для этой цели приспособить.

Имхо Ка-32 будет как машина наведениях эффективнее. Там в 5 тонн много чего засунуть сейчаз можно. А ограничений по условиям и потолкам - более чадящие чем у 8МТВ/17.

[SkyDron]

Имхо Ка-32 будет как машина наведениях эффективнее.

Не знаю , я Ка-32 видел только со стороны , а на Ми-8 СКРК выполнил немало вылетов как раз в качестве оператора разведывательного комплекса - считаю что как база под аппаратуру 8ка подходит нормально.

Хотя конечно многое зависит от размещения и габаритов аппаратуры - в 1ю очередь антенных систем...

Там в 5 тонн много чего засунуть сейчаз можно.

Ка-32 вроде как расчитан главным образом на таскание грузов на внешней подвеске , а внутри у Ми-8 должно быть попросторнее...

Да и потом - куды 5 тонн то ?

Если только пытатся РЛС на элементной базе советских времен варганить...

Тока нафик тогда такую РЛС...
Лучше у французов за кучу баксов выпросить "орхидею"...

А ограничений по условиям и потолкам - более чадящие чем у 8МТВ/17.

ИМХО особая маневренность и управляемость наземному вертолету РЛР не нужна - летай себе по маршруту...
А ЛТХ у МТВ/17 вполне себе неплохие.

[antiglobalist]

Читал в Рунете, что австралийцы когда-то купили в России технологии загоризонтных РЛС, которыми и был обнаружен F-35, и что-то ещё. Кажется, сам В-2В. Расстояния огромные, около 300 километров, вот и начался большой скандал.

[Туча]

Читал в Рунете, что австралийцы когда-то купили в России технологии загоризонтных РЛС, которыми и был обнаружен F-35, и что-то ещё. Кажется, сам В-2В. Расстояния огромные, около 300 километров, вот и начался большой скандал.

А чего скандалить - то. Ужой как куча лет существуют системы которые этим самым и занимаються. Но насколько я помню они обнвруживают запуски ракет и взлет самолетов.

[antiglobalist]

А чего скандалить - то. Ужой как куча лет существуют системы которые этим самым и занимаються. Но насколько я помню они обнвруживают запуски ракет и взлет самолетов.

Как чего скандалить!?
Пинды обещали едва ли необнаружимый для локаторов самолёт, а его видно чуть не за 300 километров!
Ни хрена себе, хотели фуфло впулить!