Меня этот вопрос тоже занимает.;)
Вид для печати
Меня этот вопрос тоже занимает.;)
Квхост, зря ты так. Все там нормально будет. Смысл просто в том, что нельзя будет посмотреть на "все самолеты мира", а если их там до сотни, то это будет больше напрягать, чем от этого будет толк (особенно если парашютистов показывать будут :) ). Камеру от самолетов более трех километров я не помню, чтоб в роликах кто-нибудь отдалял. Если мне память не изменяет, то в роликакх со свободной камерой используется самолет с отключенной кабиной и приборами. Т.е. реально ты ограничений заметить не сможешь, кроме невозможности проследить за бомбером, который дымя уйдет на территорию Германии.Цитата:
Сообщение от Kvhost
Эта цена отнюдь не ужасна. Просто из альтернатив только уменьшение просчета ФМ всех самолетов (при фактическом серьезном ограничении их количества, т.к. ФМ тоже до бесконечности в разумных пределах не упростишь) или ограничения общего количества самолетов. Тогда их в БоБе будет ненамного больше, чем в Ил2. В том плане, что движок оптимизируют и компы будут быстрее, но этого будет недостаточно, чтобы увеличить количество самолетов в воздухе хотя бы в два раза. Просто, скажем так, при данной оптимизации игра будет крутиться несколько вокруг твоего самолета, нежели во всем мире, как до этого. На самом деле ты подавляющий процент времени итак "крутишь игру" вокруг себя. Т.е. если не приглядываться, то ты эту разницу вообще вряд ли заметишь. Это тоже самое, что иметь категорическое мнение, что сжатие звука приводит к снижению качества, поэтому звук сжимать нельзя ни в коем разе :) Падение качества действительно есть, но во-первых оно даже при довольно сильном сжатии будет не настолько уж и заметным применительно, например, к речи, а во-вторых степень сжатия можно регулировать, таким образом практичемки полностью нивелируя потери качества там, где это необходимо. Я это как аналогию привел. На самом деле доверься в этом вопросе Медоксу, он ИМХО знает, что делает.Цитата:
Я понимаю, что необходимо искать компромисс между количеством самолетов и качествои их реализации. Но не такой же ужасной ценой!
На самом деле ты сильно преувеличиваешь. Ты зря думаешь, что там настолько будет упрощен реализм. Просто не будет обсчитываться авионика и стрельба будет считаться статистически. А самолеты будут падать также. Конечно, найдется не одна заковырка, когда отличие в поведении статистического предсказания и реального обсчета будет достаточно заметно, но при прочих равных оно того вполне стоит. На самом деле будет куда большим упущением для игры, если Медокс эту систему оптимизации не вделает-таки в игру. Это будет большим упущением, чем потери, связанные с неточностью расчета.Цитата:
один "харрикейн" разбирает четверку "хейнкелей", повреждает трех ведомых и берется за ведущего, пока возится с ведущим те трое отстают и тут у них включается уменьшенный реализм, после чего они вместо того, чтобы как положено упасть, спокойно летят себе дальше.
Ты ни одной на движке Ила на своем компе и не увидишь, т.к. работать это будет соответственно. Просто дело не в том, что оно тебе так не надо, а в том, что большинство привыкло к тому, что есть и им уже, прям скажем, не надо уже ничего, кроме ФМ, ДМ и количества управляемых самолетов. Я утрирую, но общая тенденция, к сожалению, есть.Цитата:
ЗЫ: А с другой стороны: ну много ли таких миссий - с тысячью самолетов? Лично я не видел ни одной. И, честное слово, совсем от этого не страдаю.
Квхост, я понимаю, что вероятно ты меня не поймешь, просто, когда-то я бы написал очень похоже на то, что написал ты, с тех пор я понял, что не всегда нужно скрупулезно просчитывать каждый миллиметр. К сожалению, я не смогу тебе объяснить, почему. Просто поверь в этом вопросе Медоксу, согласись, что он это все тоже вполне понимает и в курсе, что ребята ролики на движке делают (тот же "Come with Me"), если он принял решение вводить оптимизацию, которая потребует много работы, когда проще было бы как раз-таки ее не делать, то согласись, что наверно он имел на это достаточно веские причины.
Кстати, эта оптимизация, если будет использована в мультиплеере, в принципе позволит организовывать сервера на 100 и более игроков, оставаясь относительно нетребовательной к связи и не затормаживая компьютеры пользователей. Во всяком случае, я бы сделал эту оптимизацию включаемо-отключаемой, т.к. если она включена, то нельзя будет писать полноценные треки на всех игроков, если их много и карта достаточно большая, т.к. при этом игроки, находящиеся на большем, чем определенное расстояние от самолета игрока, просто не будут отрисовываться. Но как я уже сказал, если эта оптимизация будет введена в мультиплеер, то она будет отключаемой.
Пробовал как-то в полном редакторе собрать плотный строй из примерно 48 Б-17. Летели они очень плотно пара-тройка даже столкнулись. Потом атаковал их 4-кой Фок, ну я и три бота. Вначале атаковали боты, я висел и наблюдал за всем этим. Тормоза были...ууу. Машина у меня конечно не самая сильная, но я думаю и на супер мощном компе была бы существенная просадка фпс.
И это все-го лишь в Ил-2. Что будет в БзБ при атаке большой формации бомберов на существующем железе даже предположить страшно.
Пусть хоть с супер оптимизацией, все равно все бомберы, все их полигоны, движки, пулеметы и махание крыльями в "реальном" воздухе будет обсчитываться в реальном времени у Вас на машине. Если даже в Ил-2 это не играбельно при нынешнем железе, то когда это будет возможно в БзБ я даже затрудняюсь предположить.
Что касается записи клипов и работы камерой, то лучшеб разработчики добавили встроенную возможность рендерить их в каком-нибудь формате покадрово, чем обрезать возможности камер. Ну, типа с замедлением времени таким каким нужно, чтобы потом при красивых настройках проигрывать честные 25 к/с без дерганья и в реальном времени.
Да и мне, честно говоря, хотелось бы надеяться, что все будет нормально. Но, думаю, что лучше заранее об этом побеспокоиться.:yez:Цитата:
Сообщение от Harh
Кстати, можно просто: Хвост. :beer:
Вот смотри: здесь противоречие. С одной стороны говорят, что компьютер пользователя будет напрягать большое количество, с другой - что будут отключать дальние самолеты, с третьей - что это позволит создавать крупные формации бомбардировщиков. Но ведь если у нас будет строй, машин эдак восемьдесят, то он уже напряжет компьютер, а реализм у них не отключить потому что все они - вот, рядом и если отключать, то получится как с роликом, где ТБ-3 приземляется по-вертолетному. То есть получается, что отключение реализма для удаленный самолетов на крупных формациях бомбардировщиков работать не будет. И к чему тогда это?Цитата:
Сообщение от Harh
Тут соглашусьЦитата:
Сообщение от Harh
А вот это ПМСМ нехорошо. Ведь согласись, что очень часто так бывает, что поврежденные самолеты разворачиваются и уходят домой. И тут было бы интересно проследить за их судьбой: сбил/не сбил.Цитата:
Сообщение от Harh
Ну не знаю, не знаю. Как мне кажется в таков случае эта фишка, предназначенная для любителей эпических баталий воздушных армий по этим же любителям и ударит. Так как все сражение сузится до своего самолета и проследить за общим ходом битвы уже не получится.Цитата:
Сообщение от Harh
А что, у меня есть еще какие-то варианты? :DЦитата:
Сообщение от Harh
Хотелось бы так думать. Лучше перебдеть. (с) :DЦитата:
Сообщение от Harh
Это как?Цитата:
Сообщение от Harh
Ну почему "к сожалению"? Каждый получает от игры то что нужно именно ему. Одним нужна проработаная ФМ, другим больше самолетов хороших и разных, третьим - адреналиновые зарубины онлайн, четвертым нравится рисовать шкуры и создавать кампании, пятым..., шестым... и т. д. Дично мне кажется, что для того чтобы овцы были сыты, а волки целы неплохо было бы подумать о настройках этой опции. Нарпимер она совсем не нужна, если в миссии принимает участие с десяток самолетов. Или сделать настройку дальности на которой отключается реализм. Или регулировать отключение самого реализма. Ведь даже сейчас, когда этого нет происходит немало курьезных случаев, которые время от времени здесь выкладываются. А представь, что будет если еще и ФМ упрощать! Может стоит этот процесс сделать хотя бы контролируемым? Чтобы игрок заранее знал чего ему ожидать.Цитата:
Сообщение от Harh
Ну почему? За исключением редких случаев я открыт для диалога.Цитата:
Сообщение от Harh
А ты попробуй.Цитата:
Сообщение от Harh
Я прекрасно понимаю, что ОМ разбирается в создании авиасимуляторов ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше меня. Однако он ведь тоже человек и его одного на все не хватит - симулятроы постоянно усложняются. Я же просто хочу привлечь внимание к данной проблеме.Цитата:
Сообщение от Harh
Вот уж, что я никак не пойму: поведение чьих самолетов будет упрощаться?Цитата:
Сообщение от Harh
Блин, Хвост, одновременно запостили почти об одном и том же -)
Наверняка будет не дискретное разделение ФМ: просчитывается - не просчитывается, а многоуровневая оптимизация. Для каждой четверки-восьмерки в формации может быть разный уровень просчетов реалистичности ФМ, ганнери, интеллекта, ДМ, и т.п. в зависимости от удаления от игрока.
Я сразу в "Пожеланиях..." просил для больших формаций бомбадировщиков особый интеллект, чтобы был он один на всех и то - тупой как пробка :) . Так что надеюсь все сделают как надо. Еще бы зенитный огонь оптимизировали, а то сейчас тормоза не столько от самолетов, сколько от сотни зениток под ними...
Т.е. во время просмотра трека от объекта нельзя будет отодвинуть камеру в космос? Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Khvost
[саркастически] В таком случае, это, конечно, сломает всю концепцию игры, да...
Башку готов дать на отсечение, что ОМ держит руку на пульсе у этого самого усложнения.:DЦитата:
Сообщение от Khvost
А в чем концепция? Что-то я пропустил.:confused:Цитата:
Сообщение от FilippOk
И я, я тоже - страдаю! Очень печально всё это... :(
А... Ну да :) Просто я ник не понял :)Цитата:
Сообщение от Khvost
Да, согласен. Если одновременно в плотном строе летит 20 бомбардировщиков, то тут вряд получится совсем уж незаметно убавить им "мозгов". Дело в том, что такая технология в первую очередь рассчитана на большое количество самолетов, находящееся в "мире" вообще. Т.е. при этом вполне, практически без потерь производительности может происходить несколько сражений в воздухе в совершенно разных районах карты с участием довольно большого количества самолетов, но при этом если их сишком много находится в "одной точке", то подключить такую оптимизацию вряд ли получится. Единственное, возможно ОМ в такой ситуации сделает еще один уровень "детализации" поведения, но сделать это будет, пожалуй, не легче, чем то, о чем написано выше. Но эта оптимизация при прочих равных ИХМО вполне толковая (Pbs, как он здесь заметил, тогда писал в теме "Пожелания к БзБ", да и тоже по этому поводу писал там же).Цитата:
Вот смотри: здесь противоречие. С одной стороны говорят, что компьютер пользователя будет напрягать большое количество, с другой - что будут отключать дальние самолеты, с третьей - что это позволит создавать крупные формации бомбардировщиков. Но ведь если у нас будет строй, машин эдак восемьдесят, то он уже напряжет компьютер, а реализм у них не отключить потому что все они - вот, рядом и если отключать, то получится как с роликом, где ТБ-3 приземляется по-вертолетному.
Тут довольно интересно. Дело в том, что народу со временем начинает нравится то, что в игре есть, а не то, что в ней могло бы быть. Если абстрактно: имеем какую-то абстрактную игру. У нее одна условная половина ее, как игры, прокачана неплохо, вторая (условная опять же) - ноль. Но в общем игра вполне даже неплохая. Вначале, когда она выходит, народ обращает внимание на нее в среднем: хвалит то, что в ней сделано отлично и хает то, что в ней практически не сделано, не то, чтобы даже плохо, просто почти нет, хотя должно быть (по идее, пусть тоже абстрактной :) ). Со временем, люди привыкают к тому, что есть и им уже то, чего в игре нет изначально, становится просто не нужно и почти никто из них уже не просит сделать эти фишки "второй половины", которых в этой игре изначально нет, но зато многие начинают просить улучшить то, что есть. Их это вполне устраивает, а те, кто начинает что-то просить, в общей массе фанаты этой игры, и получается, что они просят уже только довести до ума существующее, считая, что всего остального нет и быть в общем не должно. Т.е. они начинают воспринимать игру по тем "правилам", которые она, скажем так, задала. Понимаю, что объясниение несколько упрощено и даже притянуто, но точнее написать сейчас вряд ли смогу :)Цитата:
Ну почему "к сожалению"? Каждый получает от игры то что нужно именно ему. Одним нужна проработаная ФМ, другим больше самолетов хороших и разных, третьим - адреналиновые зарубины онлайн, четвертым нравится рисовать шкуры и создавать кампании, пятым..., шестым... и т. д.
Дично мне кажется, что для того чтобы овцы были сыты, а волки целы неплохо было бы подумать о настройках этой опции. Нарпимер она совсем не нужна, если в миссии принимает участие с десяток самолетов. Или сделать настройку дальности на которой отключается реализм. Или регулировать отключение самого реализма. Ведь даже сейчас, когда этого нет происходит немало курьезных случаев, которые время от времени здесь выкладываются. А представь, что будет если еще и ФМ упрощать! Может стоит этот процесс сделать хотя бы контролируемым? Чтобы игрок заранее знал чего ему ожидать.
В принципе то, что я написал выше в определенном смысле этим объяснением и является. Кончено, можно ничего и не менять, т.к. народу и так нравится, а на любое изменение он ругаться будет, т.к. к любому изменению надо привыкать. Но все же, когда я смотрю на тот же Ил, вспоминая очень немалое количество виденных мною игр, я вижу эти недоделки - то, на что в свое время этого времени и не хватило, а потом уже и делать не стали. Можно и перечислить, конечно, но все я естесственно не перечислю (даже половину вряд ли смогу, т.к. такие вещи часто вспоминаются и замечаются к слову, а из глубин памяти по команде "а ну вспоминай" :) их вытащить довольно сложно, да толку в этом все равно особого нет. Я надеюсь, что т.к. принципиальных изменений в ФМ и ДМ не предвидится (по части ДМ скажу: увы), то хотелось бы, чтобы ОМ сосредоточился на проработке того, чего в свое время был полностью лишен Ил. Просто временем разработки можно воспользоваться поразному, можно, вместо проработки одной-другой фичи сделать пару-другую самолетов и если сделать самолеты, то пожалуй, большенство именно за это и будет: мол, сделай нам крафтов побольше, а вот эта и эта фигня в игре не нужны, их не было и не надо, мы в них и не нуждаемся. Когда сделают вместо этой пары самолетов эту пару абстрактных фич, народ потом, с некоторым запозданием, сам скажет: "ух ты, круто, даже не знал, что эта штука может дать что-то игре, думал, что она вообще никуда не годна". Понимаю, что все это звучит несколько идеалистично, но сказать все более толковым языком в пределах ограниченного времени написания поста было бы для меня черезчур сложно :) Так что оставлю это объяснение.Цитата:
А ты попробуй.
Об этом уже говорилось в одной из теме - "Пожелания к БзБ": дело в том, что если не передавать на компьютер игрока положения самолетов, их вектора, стрельбу и пр. (а насколько мне известно по сети передаются именно эти данные) для самолетов, находящихся на чрезмерном удалении от игрока, то связь в мультиплеере значительно улучшится и вполне можно будет реализовывать сервера с относительно большим (100 и более) количеством игроков, главное, чтобы сам сервер тянул. При этом данные о сбитых и пр. такого плана будут передаваться, т.к. они много сетевого траффика не едят. Тем более, что такую фишку можно сделать отключаемой на уровне настроек компьютера индивидуального пользователя: например, чтобы передавались все данные (как и в Иле) для написания треков, чтобы можно было посмотреть на все самолеты сервера. Тогда все будет, как и сейчас, зависеть от компьютера и канала данного конкретного пользователя.Цитата:
Вот уж, что я никак не пойму: поведение чьих самолетов будет упрощаться?Цитата:
Сообщение от Harh
А реализЪм? :beer:Цитата:
Сообщение от Khvost
По мне, так и если самолет противника упал за линией фронта вне зоны видимости кого-то из "наших" - победу не стоит засчитывать (разве что если он отваливал горящим - но тогда надо засчитывать сбитого даже если он умудрился спокойно сесть на филд).
Согласен, не видно гибели - нет сбитого. :beer:
Цитата:
Сообщение от denisso
Это какую? Ту что на аватаре? :) :yez:
Ну, я понял, в принципе. Думаю, что это вопрос личных предпочтений. Так что предмета спора нет.Цитата:
Сообщение от Harh
А чувство морального удовлетворения? Я для себя всегда считаю сбитыми только тех, чье падение видел, либо же кому нанес "повреждения несовместимые с дальнейшим продолжением полета". Однако из спортивного интереса хотелось бы знать сколько сбито на самом деле. Особенно если сам упал. Засчитана победа или нет - погибшему все равно, а вот мысль о том, что погибал не зря, греет душу.;)Цитата:
Сообщение от NewLander
Хвост, спасибо за понимание :)
А вообще считаю, что Ньюлендер как раз-таки прав :) Это конечно демагогия, но ты действительно не знаешь достоверно, упал подбитый тобой самолет или нет, если он находился за пределами досягаемости, во всяком случае, если этого не видели твои напарники, а то мало ли, может матрица это не просчитывает :) Шучу конечно, но все же. Когда ты можешь посмотреть, как упал самолет противника, это удобно, но не более. Тем более, что надпись СПУ, думаю, оставят.