Вид для печати
Таскать с собой 500 кг лишнего веса? Это дополнительно 6 пассажиров, а увеличение расхода горючего? В таком случае лучше уж двигать багаж пассажиров, он тоже весит не мало. Только я не уверен, что это возымеет нужное действие.Цитата:
Сообщение от Orel
Во, народ, надо чтобы при штопоре из хвоста самолета по команде пилота раскрывался парашют и вытягивал хвост вверх. Это реально лучше балластов. На случай его случайного открытия на крейсерской скорости прочность рассчитать так, чтобы оторвало стропы, а не конструкции самолета. Но если откроется на взлете-посадке - трындец.
А это ты как раз ПШП придумал (противоштопорный парашют) которым оснащены испытательные модели и не оснащены серийные.Цитата:
Сообщение от Orel
Ну стало быть надо просто оборудовать ПШП серийные модели. Может знаешь конструктив, вообще возможна установка ПШП на серийный 154?
Цитата:
Сообщение от sapfir
И все же, чисто теоретически: спасло бы самалет, если бы пассажиры с задних мест перебежали, перешли, переползли в нос?
А еще к парашюту у них система экстренного покидания самолета экипажем, имнип гидравлика, которая разворачивает кресло и катапультирует через пол. На случай если парапют не сработает.Цитата:
Сообщение от Orel
Проблема в том, что это будет неиспользуемая система. А что не тренеруется то отмирает. Боюсь на рейсовых самолетах она с большой долей вероятности просто не сработает.
На то есть регламенгт предполетной поверки... В самолете есть аварийные выходы... но они очевидно со временем не срастаются с фюзеляжем...Цитата:
Сообщение от tahorg
ёлы-палы! модераторы! склепайте ветку "долбанутые конструкторы" и сгребите туда весь конструктив. будет дико популярное место на форуме.
Угу!Цитата:
Сообщение от Серж
И сразу же в "Юмор" эту ветку.
Там, где ей и место.
только не надо гадить в юморе, прошу. это ж самое мирн е место на форуме.
Gugens: определенно сказать не могу, переместить 60 человек из 2 салона в 1 - чисто физически реально (поместятся в проходах/между креслами, и по времени). Весят они 4.5 тонны, а общий вес ероплана 90 т, выглядит весьма существенно. Все зависит от того какой момент нужно создать чтобы самолет начал ( и продолжил ) наклонять нос. Момент который создадут перешедшие посчитать легко - плечо момента не менее длины одного салона, массу мы знаем.
В плоском штопоре силы сопротивления воздуха действуют на крыло и хвостовое оперение вверх, есть точка к которой приложена результирующая, есть точка центра масс самолета - к ней приложена сила тяжести. Раз тангаж не меняется, значит в штопоре эти точки совпадают. Если сместить центр масс вперед, то сразу появится разворачивающий момент. Но есть еще такая штука как устойчивость. Интуиция мне подсказывает, что изза устойчивости при небольших смещениях центра масс у нас будет туда же перемещаться и точка приложения сил сопротивления.
Усем теоретикам:
Любого свожу на плоский штопор на Як-52, кабину мыть и предлагать вУМНЫЕ ГЕНИтАЛЬНЫЕ идеи будете потом.
Такие парашюты (тормозные) стояли на Ту-134 и очень интенсивно использовались. Кстати, были случаи ошибочного выброса ТП в воздухе, на высокой скорости. Заканчивалось его отрывом "без всяких вредных последствий" (С).Цитата:
надо чтобы при штопоре из хвоста самолета по команде пилота раскрывался парашют
Позже эту систему стали вытеснять реверсивные двигатели.
PS Интересно, пробовались тормозные парашюты в качестве противоштопорных на военных с-тах?
Вот только точка крепления тормозного парашюта неудачна для штопора. Экспериментальные противоштопорные на Ту-154 где располагались?
Герой России В.Ч.Мезох. "Особенности поведения и пилотирования магистральных пассажирских самолетов на критических режимах полета.
Орлам-фантазерам: не надо, пожалуйста, больше предположений в стиле "а если мы вот так", но без знаний тематики. Мягко говоря, это выглядит смешно. Строго говоря - глупо.
К примеру, вы хоть затруднились представить себе центрефугу с выносом хотя бы 10 метров, прежде чем предлагать переползать пассажирам по салону во вращающемся в штопоре самолете? Карусельку детскую видели, катались? А там ведь всего-то метр с кепкой будет от центра вращения, и то удержаться иногда не просто. А тут 20-метровый салон проползти. И это самый простой пример.
Хорошо еще если сами пилоты при этом будут в состоянии управлять машиной. А для этого нужны постоянные тренировки и отработка схожих ситуаций. Гражданские пилоты этим заниматься не будут - у них другие задачи. К тому же лайнеры строят не для того, чтобы они штопорили. Подобные явления - единичные случаи, которых в идеале и быть не должно. Самолет (пассажирский) спроектирован так, чтобы он летал и перевозил пассажиров и грузы, а не срывался и выводился из штопра и устраивал паксам аттракцион. Все предложенные устройства просто не нужны на таких дорогих и весьма надежных (если их правильно эксплуатировать) машинах.
Вот вам, кстати, цитата к примеру о "центрефуге" и способности пилота лайнера управлять на критических режимах. Из книги Ершова, отлетавшего командиром на Ту-154 до пенсии.
Цитата:
Однажды мы приступили к снижению в Благовещенске и вошли в облака, прекрасно наблюдая впереди, гораздо ниже нас, засветку от грозового очага и рассчитывая пройти выше нее на снижении.
И - вскочили.
Нас взяло 'за шкирку', как щенят, и с немыслимой силой, с потрясающей мощью спокойно и неумолимо понесло вверх.
Вот тогда я и испытал дикий, пещерный ужас. Грандиозность этой силы превосходила все мои понятия. Но никаких понятий, никаких мыслей, никаких чувств, кроме всепоглощающего, смертельного ужаса, я не способен был воспринять. Это было на одном судорожном вздохе: 'Х х х х!'
Когда смотришь эти боевички, где падающий в пропасть человек кричит до о олгим криком, думаешь: не прыгали вы с парашютом: Там тоже это: 'Х х х х!' - на вдохе, и только одна мысль: да когда же это кончится?
Потом кровь ударила снизу. И это безысходное осознание: вскочили! попали!
Шум воздуха за окном необычно, страшно изменился. Доли секунды медленно протекали через меня. А я сидел, вдавленный в кресло, и был беспомощен, как зародыш.
И - выплюнуло:
Ну, может, три секунды это длилось. Спасибо грозе, что проучила и выпустила.
Сильно, ничего не скажешь.
И вот это место интересно в свете последних грустных событий:
Цитата:
Нас взяло 'за шкирку', как щенят, и с немыслимой силой, с потрясающей мощью спокойно и неумолимо понесло вверх.
«Мозговая атака» (брейнсторминг) — процедура группового креативного мышления, точнее — это средство получения от группы лиц большого количества идей за короткий промежуток времени.
Этапы:
Создание группы, групп
Группа может состоять из 6-12 человек. Если участников больше, есть смысл разбить их на несколько групп, если меньше, эффективность мозгового штурма, скорее всего, будет низкой. Пригласите в группу разных людей, не обязательно все они должны быть профессионалами в заданной теме, главное, чтобы это были яркие, интересные, энергичные люди. Не приглашайте троллей и теплохладных.
Разогрев
Определение проблемы
Генерация идей
Это самый важный этап работы. Категорически запрещается критика выдвигаемых идей. Это нужно для того, чтобы не мешать свободному полету творческого мышления. Необходимо положительно оценивать любую высказанную мысль, даже если она кажется вздорной. Это, конечно же, бывает сложно сделать, но демонстрируемая поддержка и одобрение очень стимулируют и вдохновляют генераторов идей. Самые лучшие — это сумасшедшие идеи. Крайне желательно, отказаться от стереотипов и шаблонных решений и посмотреть на проблему с новой точки зрения.
Позволены любые идеи, даже самые нелепые и смешные. Не позволены высказывания типа «не хватит денег», «не примет начальство», «не купят потребители» и так далее. На этом этапе действует полный и безоговорочный запрет на критику.
Нужно выдвинуть как можно больше идей и зафиксировать все.
Анализ идей
Основной задачей этого этапа является глубокая обработка, шлифовка высказанных предложений.
Правила этого этапа следующие.
Самая лучшая идея — та, которую ты рассматриваешь сейчас. Анализируй ее так, как будто других идей нет вообще. Указанное правило подразумевает предельно внимательное отношение к каждой идее. Хотя критика уже не возбраняется, но она не должна быть огульной.
Необходимо найти рациональное зерно в каждой идее. Это означает, что нужно сосредоточиться на поиске конструктива в любой идее.
Отбрасывать идеи нельзя.
Поиск возможностей для реализации
Завершение
Кстати, я вполне допускаю, что (в свете прошедших событий) с катастрофой Ту-154 его вполне могло и затащить гораздо выше его практического потолка, а потом вышли из потока и привет земле. Настораживает аномально-высокая температура воздуха... но впрочем тут у меня уже что-то утверждать знаний не хватит - это к метеорологам. Тот же Л-13 бывает та-а-ак потащит потоком, что мама родная... ничего не слушается и будет лезть вверх и вверх.
В грозу лучше не лезть ни под каким предлогом.
- На Ту-134 не было тормозных парашютов. Там есть реверс.Цитата:
Сообщение от LeonT
- Перебежали - во время штопора? Там порядка 2g перегрузка в это время. Нет-с, разве что - переползли...Цитата:
Сообщение от Gugens
Да Господь с Вами, батенька... Я их сам с полосы убирал! :)Цитата:
На Ту-134 не было тормозных парашютов
Написано же:
Кстати. думаю и на 154-х поначалу могли парашюты стоять. Но утверждать не буду, не видел.Цитата:
Позже эту систему стали вытеснять реверсивные двигатели.
- Это планер может затащить восходящим потоком. Ту-154, летящий со скоростью несколько сот км/час - не может. Вот произойти срыв потока на крыле, при попадании в восходящий поток на тех высотах - запросто. С последующим входом в штопор...Цитата:
Сообщение от Semernin
- Элементарно, летом бывает периодически.Цитата:
Настораживает аномально-высокая температура воздуха...
- В каком году?Цитата:
Сообщение от LeonT
Давненько, лет 25 назад.
Вообще существуют и используются при испытаниях противоштопорные ракеты. Они много не весят, аэродинамику не нарушают, и из штопора выводят. Вся проблема в том, что при неправильном использовании они могут не помочь, а усугубить положение.
М/б, при нынешнем развитии автоматических систем управления их можно будет поставить на лайнеры, но нужны исследования, испытания, отработки... В общем мы до этого не доживём...
- Оччень странно!.. Я пришёл в полк (108 УАП Челябинского ВВАУШ), в 1973 году, где была эскадрилья Ту-134 (часть - уже не новых), - все уже были с реверсами...Цитата:
Сообщение от LeonT
Где Вы раскопали 25 лет назад Ту-134 с тормозным парашютом? :confused: