плоский штопор и ТУ-154

[Reves]

Мучает меня вопрос.
Сказали по тв, что причиной катастрофы скорее всего - выход самолета на закритический угол атаки и последующий срыв в штопор.
А если бы Ту-154 был оснащен всеракурсным поворотным соплом каждого движка.
Могло бы помочь это ему при плоском штопоре?
Если бы двигатели одновременно дали полную тягу в сторону противоположную вращению самолета и в любом направлении (на шесть, три четверти и т.д.) помогло бы это или нет?
кто скажет?

[D@n&L]

Если бы да кабы, то в носу росли грибы.

[sapfir]

Мучает меня вопрос.
Сказали по тв, что причиной катастрофы скорее всего - выход самолета на закритический угол атаки и последующий срыв в штопор.
А если бы Ту-154 был оснащен всеракурсным поворотным соплом каждого движка.
Могло бы помочь это ему при плоском штопоре?
Если бы двигатели одновременно дали полную тягу в сторону противоположную вращению самолета и в любом направлении (на шесть, три четверти и т.д.) помогло бы это или нет?
кто скажет?

Думается что нет... Ну разве что у него были бы чисто реактивные двигатели, а не турбины... А так, я так понимаю, турбинам "сосать" было нечего в ародинамической тени... А какие сопла у него были бы, роли уже в этом случае и не играет...

[Серж]

да, накосит народ траву заварит грибков и в интернет вопросы задавать.

[LeonT]

Вот еще рацуха от любителя грибов:
Пассажиры быстро перемещаются из хвостовых отсеков в носовую часть. Центровка становится передней, что теоретически может облегчить вывод.
Правда для этого с пассажирами нужно проводить учения, наподобие "шлюпочных".
А вообще, то что в наше просвещенное время люди от штопора гибнут, как сто лет назад... неправильно это.

[Heinkel]

Вот еще рацуха от любителя грибов:
Пассажиры быстро перемещаются из хвостовых отсеков в носовую часть.

Это не технологично.
Топливо перекачивается в резервуар в носу самолета.

ИМХО штопор это ошибка пилота. Не будет ошибки не будет и штопора.

[LeonT]

Топливо перекачивается в резервуар в носу самолета

Долго.

[RB]

Мучает меня вопрос.
Сказали по тв, что причиной катастрофы скорее всего - выход самолета на закритический угол атаки и последующий срыв в штопор.
А если бы Ту-154 был оснащен всеракурсным поворотным соплом каждого движка.
Могло бы помочь это ему при плоском штопоре?
Если бы двигатели одновременно дали полную тягу в сторону противоположную вращению самолета и в любом направлении (на шесть, три четверти и т.д.) помогло бы это или нет?
кто скажет?

Бери глубже! А что если построить телепорталлы и забить на авиацию?:old:

[Серж]

Андрей! в штатах тож сенокос начался? люди погибли все веселятся

[Orel]

Во, народ, надо чтобы при штопоре из хвоста самолета по команде пилота раскрывался парашют и вытягивал хвост вверх. Это реально лучше балластов. На случай его случайного открытия на крейсерской скорости прочность рассчитать так, чтобы оторвало стропы, а не конструкции самолета. Но если откроется на взлете-посадке - трындец.

[sapfir]

Во, народ, надо чтобы при штопоре из хвоста самолета по команде пилота раскрывался парашют и вытягивал хвост вверх. Это реально лучше балластов. На случай его случайного открытия на крейсерской скорости прочность рассчитать так, чтобы оторвало стропы, а не конструкции самолета. Но если откроется на взлете-посадке - трындец.

А это ты как раз ПШП придумал (противоштопорный парашют) которым оснащены испытательные модели и не оснащены серийные.

[Orel]

Ну стало быть надо просто оборудовать ПШП серийные модели. Может знаешь конструктив, вообще возможна установка ПШП на серийный 154?

А это ты как раз ПШП придумал (противоштопорный парашют) которым оснащены испытательные модели и не оснащены серийные.

[tahorg]

Ну стало быть надо просто оборудовать ПШП серийные модели. Может знаешь конструктив, вообще возможна установка ПШП на серийный 154?

А еще к парашюту у них система экстренного покидания самолета экипажем, имнип гидравлика, которая разворачивает кресло и катапультирует через пол. На случай если парапют не сработает.

Проблема в том, что это будет неиспользуемая система. А что не тренеруется то отмирает. Боюсь на рейсовых самолетах она с большой долей вероятности просто не сработает.

[sapfir]

А еще к парашюту у них система экстренного покидания самолета экипажем, имнип гидравлика, которая разворачивает кресло и катапультирует через пол. На случай если парапют не сработает.

Проблема в том, что это будет неиспользуемая система. А что не тренеруется то отмирает. Боюсь на рейсовых самолетах она с большой долей вероятности просто не сработает.

На то есть регламенгт предполетной поверки... В самолете есть аварийные выходы... но они очевидно со временем не срастаются с фюзеляжем...

[Gugens]

И все же, чисто теоретически: спасло бы самалет, если бы пассажиры с задних мест перебежали, перешли, переползли в нос?

[wind]

И все же, чисто теоретически: спасло бы самалет, если бы пассажиры с задних мест перебежали, перешли, переползли в нос?

- Перебежали - во время штопора? Там порядка 2g перегрузка в это время. Нет-с, разве что - переползли...

[Gugens]

- Перебежали - во время штопора? Там порядка 2g перегрузка в это время. Нет-с, разве что - переползли...

предположим пассажиры справились с поставленной задачей. поможет ли это самалету выйти из плоского штопора?

[wind]

предположим пассажиры справились с поставленной задачей. поможет ли это самалету выйти из плоского штопора?

- По-идее - да. Но этот способ слишком проблематичен по возможностям исполнения...

[Серж]

ёлы-палы! модераторы! склепайте ветку "долбанутые конструкторы" и сгребите туда весь конструктив. будет дико популярное место на форуме.

[dark_wing]

ёлы-палы! модераторы! склепайте ветку "долбанутые конструкторы" и сгребите туда весь конструктив. будет дико популярное место на форуме.

Угу!
И сразу же в "Юмор" эту ветку.
Там, где ей и место.

[Серж]

только не надо гадить в юморе, прошу. это ж самое мирн е место на форуме.

[Orel]

Gugens: определенно сказать не могу, переместить 60 человек из 2 салона в 1 - чисто физически реально (поместятся в проходах/между креслами, и по времени). Весят они 4.5 тонны, а общий вес ероплана 90 т, выглядит весьма существенно. Все зависит от того какой момент нужно создать чтобы самолет начал ( и продолжил ) наклонять нос. Момент который создадут перешедшие посчитать легко - плечо момента не менее длины одного салона, массу мы знаем.

В плоском штопоре силы сопротивления воздуха действуют на крыло и хвостовое оперение вверх, есть точка к которой приложена результирующая, есть точка центра масс самолета - к ней приложена сила тяжести. Раз тангаж не меняется, значит в штопоре эти точки совпадают. Если сместить центр масс вперед, то сразу появится разворачивающий момент. Но есть еще такая штука как устойчивость. Интуиция мне подсказывает, что изза устойчивости при небольших смещениях центра масс у нас будет туда же перемещаться и точка приложения сил сопротивления.

[D@n&L]

Усем теоретикам:

Любого свожу на плоский штопор на Як-52, кабину мыть и предлагать вУМНЫЕ ГЕНИтАЛЬНЫЕ идеи будете потом.

[LeonT]

надо чтобы при штопоре из хвоста самолета по команде пилота раскрывался парашют

Такие парашюты (тормозные) стояли на Ту-134 и очень интенсивно использовались. Кстати, были случаи ошибочного выброса ТП в воздухе, на высокой скорости. Заканчивалось его отрывом "без всяких вредных последствий" (С).
Позже эту систему стали вытеснять реверсивные двигатели.
PS Интересно, пробовались тормозные парашюты в качестве противоштопорных на военных с-тах?
Вот только точка крепления тормозного парашюта неудачна для штопора. Экспериментальные противоштопорные на Ту-154 где располагались?

[wind]

Такие парашюты (тормозные) стояли на Ту-134 и очень интенсивно использовались.

- На Ту-134 не было тормозных парашютов. Там есть реверс.