Вид для печати
А хз. Я ж говорю - гипотеза. Но то, что в чумных ямах собственно Yersinia pestis не нашли - это факт. Есть единственный никем и ничем не подтвержденный случай в Montpellier. Более поздние исследования не нашли и следов.
Да, еще по поводу Исландии. Черная смерть у них была. А вот более поздние эпидемии чумы - нет, так как крыс не было
Могу сказать одно.
На руси к больным деревням относились жестоко.
Выжигали все.
Это первое.
Второе.
До не давнего времени русь была страна экспортер по продуктам, причем по всем.
Русь тогда спасли огромные человекоподобные роботы.
как везде - из деревни в город. как правило, в виде консервов, которые, кстати, тоже не особо хранились. окорока, колбасы, солонина. к последней вопросов меньше - ее перед съедением мощно обрабатывали.Цитата:
Сообщение от mr_tank
а остальное долго не хранилось. на большие расстояния везли только в экспедициях. моряки, или вояки. военные тоже не заморачивались, предпочитали сжирать все местное в окрестностях, обоз на крайний случай - все таки консервы проигрывают в приятности свежезарезанной скотине.
серьезные транспортировки мясопродукции к концу 19-го, началу 20-го века начались. уже в других условиях. какой-то из нестле и юлиус магги их прородители.
Скот не гнали\везли за 1000 верст. Разносчиками были люди, причём инкубационный период был явно выше 3-5 дней. За такой срок далеко не уедешь в 13-м веке, а вот за месяц легко можно заболеть в одной точке Франции и умереть в Италии, допустим. На Руси территориально жили "широко" и самые необходимые вещи делались тут же - в селе или городе. Издалека везли драгоценности, посуду диковинную, оружие...Цитата:
Сообщение от Sandman
Такие вещи не могут привозиться каждый день, как колбаса в магазины:)
это 100 - 150км.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
а может в европе далеко и не надо
100км это пешком - на лошади можно пересечь всю европу
людей с модифицированным СССR5 у нас больше (почти в 2раза)
несмотря на относительно скромные размеры эпидемии
- это может просто оказаться национальной особенностью
отсюда и большая невосприимчивость
еще одна особенность средневековой России - у нас не было
охоты на ведьм - кошачье поголовье даже в городах было высоким
так я и говорю, что мяса почти не возили. не могло оно повлиять.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
а есть ли у кого инфа поподробнее про картину заражения? можно предполагать кое-какие вещи, служебный\социальный статус заболевавших первыми, более точную картину латентного периода и срок перехода в заразную стадию, географию распространения, более точные симптомы. а вот, чтобы посмотреть поподробнее... у кого ссылка найдется?
тут вообще, можно вопрос задавать - "был ли мальчик?". то есть, не путают ли документальные источники десяток разных эпидемий в разных местах с чем-то одним - интересно.
специалисты подкинули:
http://supotnitskiy.webspecialist.ru/book/about.html
познавательно.
Ну, я то же так считаю, слишком маловероятно.Цитата:
Сообщение от Sandman
Роем источники. Думаю у европейцев должно быть что-то.Цитата:
а есть ли у кого инфа поподробнее про картину заражения? можно предполагать кое-какие вещи, служебный\социальный статус заболевавших первыми, более точную картину латентного периода и срок перехода в заразную стадию, географию распространения, более точные симптомы. а вот, чтобы посмотреть поподробнее... у кого ссылка найдется?
А вот это по-моему главное. Даже сейчас болезни путают, а уж тогда - сколько угодно. Анализов то они взять не могли. Так что вполне возможен расклад, что это было несколько эпидемий разных болезней в один момент. Просто с одинаковыми симптомами.Цитата:
тут вообще, можно вопрос задавать - "был ли мальчик?". то есть, не путают ли документальные источники десяток разных эпидемий в разных местах с чем-то одним - интересно.
Бритву Оккама еще не отменяли. Эпидемии какую продолжительность имели?Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
просто к тому что процесс был не внезапным а существовал сотни лет, токо ради истории, ничего больше:p
Позднее распространились другие слухи. Как оказалось, чума - это месть евреев за выселение их из Палестины, за погромы, это они, антихристы, пили кровь младенцев и отравляли воду в колодцах. И против евреев с новой силой ополчились массы людей. В ноябре 1348 года по всей Германии прокатилась волна погромов, за евреями охотились в буквальном смысле слова. Самые нелепые обвинения выдвигались против них. Если в домах собирались несколько евреев, то оттуда их уже не выпускали. Дома поджигали и ждали, когда эти, ни в чем неповинные люди, сгорят. Их заколачивали в бочки с вином и спускали в Рейн, сажали в тюрьмы, спускали на плотах вниз по реке. Однако от этого масштабы эпидемии нисколько не уменьшались.
В 1351 году преследования евреев пошли на убыль. И странным образом, как по команде, эпидемия чумы начала отступать. Люди словно опомнились от безумия и постепенно стали приходить в себя. За весь период шествия чумы по городам Европы в общей сложности погибла треть ее населения.
http://www.borovik.com/index.php?zh=8&st=4
я давал ссылку на супотинского. очерки об истории чумы. весьма подробно и обстоятельно. без загруза медицинскими терминами. там и про евреев. их всегда виноватят во всем. и тогда и теперь модно.
кстати, он пишет интересное. период, когда не только чума, но и куча других катклизмов выперла. чума, мол, была постоянным соседом. только в то время по какой-то причине вылезла и стала чрезвычайно патогенной. до этого локально по деревеньке-другой морила раз в несколько лет, а потом вдруг глобально поползла. и проказа, и спидообразные инфекции и много другого резко активизировались.
Опа.Цитата:
Сообщение от mr_tank
"ОНИ"?
Еврей?
Мысль в сторону - название возбудителя Pestis - наталкивает на мысли об этимологии одного русского слова, которое частенько произносят попав в безвыходную ситуацию :)
Кстати, не думал что еще сохранились приверженцы теории о том что чума - это бич божий
==============================================Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
Это не те, которые оглашали окрестности трубным ревом и передвигались в боевых треножниках:):):)
===================================================Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Для радикального мусульманина это будет ислам, единственно верная религия и он будет чувствовать себя представителем богоизбранного народа...
Для ортодоксального яврея - иудаизм, богоизбранность вежливо пропущу...
Аналогичный же подход будет к себе любимым будет и у православного ортодокса, и богомерзких либералов и коммуняк:)
У меня другая версия: просто повезло!
:)
ОЙ, про богомерзких комуняк началось !:) И это из уст православного сталиниста?;)
С позиции фундаменталистов и истинных ревнителей веры - при чем не важно какой веры - все кто не с нами то против нас:):)
Зато сегодня мы остались почти без противочумных станций. На юге России чума сегодня довольно реальная угроза.
Чума довольно сильно помогла России в войне на Кавказе. Из 3 миллионов имевшихся на нчало войны кабардинцев, наприме, выжило около 300 тысяч.Чума погубила большую часть. Сегодня некоторые говорят что та эпидемия была устроена специально. Уж очень внезапно она началась и сразу по всей территории.
а не подскажешь, почему Кароль Войтыла так и не посетил Россию?Цитата:
Сообщение от NL
Разносчики в основном те, кто постоянно перемещается по роду своих занятий :) И кто же это в средневековой Европе? :)Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Кто лучший, а кто и единственный :)Цитата:
Сообщение от mr_tank