Вид для печати
про ПЗРК как то неуверенно написано. будут поставлять, не будут. если будут, то треть можно сразу в горах чечни раскладывать в схроны. если не будут - белорусы будут их раскладывать. очень деликатный вопрос вобщем. а мбр зачем ирану? тактического защитного вооружения вполне хватит. политическая цель - израиль, экономическая - эмираты.
У вас есть данные, что Иран поддерживает чеченских боевиков?Цитата:
Сообщение от Серж
У меня как-то другое сложилось мнение - основные спонсоры чеченского терроризма - США, Саудовская Аравия и Пакистан.
Англию ещё добавте как спонсора №1.
Да, Англия укрывает лидеров чеченских боевиков. И используется ими как политическая арена.Цитата:
Сообщение от a1tra
Ага, т.е. по 3 КР на коплекс и фсе. Ну и ладно. Ну и хорошо.Цитата:
Выбираются (в ручном или автоматическом режиме) 2 цели из числа сопровождаемых , по ним производятся пуски (с короткими интервалами), до окончания цикла стрельбы целевые каналы заняты , т.е. обстреливать другие цели нельзя. Обзор воздушного простанства на время стрельбы может не прерыватся.
Ракета требует наведения на всем этапе полета , т.е. принцип "выстрелил-забыл" - это не для Тора.
У вас есть данные, что это лидеры боевиков ? Вот наша ГП этого доказать не сумела, ни Англии ни Голландии.Цитата:
Да, Англия укрывает лидеров чеченских боевиков. И используется ими как политическая арена.
[QUOTE=tahorg;903774]Ага, т.е. по 3 КР на коплекс и фсе. Ну и ладно. Ну и хорошо.
Не обязательно КР - слишком дорого, лучше JDAM с достаточной высоты. Это и дешевле, и практичнее, и оперативнее - Торы могут поменять позицию.
Нет , не все так просто. Даже для новейших КР обеспечить синхронную атаку обьекта с разных направлений очень проблематично.Цитата:
Сообщение от tahorg
Последовательная же атака так же имеет проблемы - КР не могут атаковать с очень короткими интервалами по разным причинам. Вообще у КР достаточно много ограничений.
Тор имеет готовый к стрельбе боезапас из 8 ракет и высокий темп стрельбы. Не ВСЕГО две цели , а ОДНОВРЕМЕННО две цели. Т.е. стрельба может вестись залпами из 2х ракет по разным целям. Это ценное качество.
Для гарантированого перенасыщения нужно 9 КР. А стоимость каждой - около 1,5 мегабакса.
Не сказать что Тор идеален для борьбы с КР , но это один из лучших комплексов в этом плане.
Одни Торы (и тем более один-единственный Тор) конечно не в состоянии обеспечит защиту обьекта от массированого удара КР , но есть другие средства. Задача решаема , хотя и сложна.
Впрочем похоже дело идет к войне , так что скоро будет шанс увидеть как это все будет происходить на самом деле.
А в чем проблема? В гораздо более мелких изделиях такая задача решается и достаточно просто.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Я понимаю, что не все так просто 8-), но я думаю там будет не только КР, но и бомбы, причем я думаю будут именно массированные удары, от которых ТОР не спасет. Тем более что цели - поражение ядерных центров и уничтожение газовых центрифуг.
А последние суть изделие тонкое и дорогое, так что даже частичное поражение цехов может вывести из строя всю систему.
Главное что бы иранские операторы «Торов» не совершали ошибок своих коллег из «ЛокОн». А то прилетят «Хорнеты» кинут «88»-e и… нету больше «Тор»-ов… :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А если «Торнадо» с «Алармами» впишутся, тогда ваще каюк исламской революции…
Для Тора есть Хармы... стоят раза в 3 дешевле, а новая модификация (HDAM) еще и умеет наводиться вообще без излучения цели, на точку в пространстве (по GPS+INS). Хотя дальности Харма может и не понадобиться, джейдэмов хватит...Цитата:
Сообщение от SkyDron
----
Думаю, это суть подхода Рособоронэкспорта по данному вопросу. Не помочь разбомбить ядерные центры Ирана, или напротив - помочь защитить их, а продать свой товар (особливо в свете того, что это те самые Торы, от которых отказалась Греция).Цитата:
Поставка завершена?
Бабло получено полностью?
А то в свете заявлений главного демократизатора до апреля Иран размочалить, может плохо получиться.
Успели бы.
как-то я тебя не понял.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
по ходу, персам надо начинать с "глушилок" GPS, расстановки макетов, ложных целей, ловушек для вертолетов, закладкой фугасов, массовых закупок приборов ночного видения (у беларусов) и upgrade имеющихся ПЗРК, создания мелких складов оружия и бп, подготовкой контр-диверсионных подразделений.... ни и ессно тренировки, тренировки, тренировки...
до Тор"ов дело видимо не успеет дойти....
для сша достаточно будет оттеснить персов от залива и все, кранты - куда нефть гнать?
И очень хорошо. Куй железо, не отходя от кассы :) . В этой ситуации Рособоронэкспорт прав, как никогда. На данном историческом отрезке времени нас меньше всего должна заботить целостность/независимость и т.п. Ирана, его ядерной программы или чего бы то ни было. США с Ираном могут душить друг-друга сколько им влезет.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Недостаточно. В случае "хирургической операции" по ядерной проблеме ответ может быть неадекватным - вторжение в Ирак, например в район Басры. Или партизанская война в Ираке. Или ракетные обстрелы Израиля, ОАЭ и Кувейта. Или блокирование Ормузского пролива - минирование, удары ПКР и авиацией. И конец нефтедобыче в Персидском заливе. Набор мер ввиду фанатизма их президента может быть широкий и просчитать, где он остановится, невозможно.Цитата:
Сообщение от r27
ну, их сосед Ирак так в 1991г и поступал...Киллометры камуфляжной сетки, надувные танки и т.д. Думаю, у Ирана это все есть не в меньшем объеме...К тому же как все начнется. Иран уже знает..Цитата:
по ходу, персам надо начинать с "глушилок" GPS, расстановки макетов, ложных целей, ловушек для вертолетов, закладкой фугасов,
Проблема не одна.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Например ситуация :
Есть хорошозащищенный обьект который 100% подвергнется удару , для поражения которого требуется прямое попадание нескольких КР.
Обьект имеет грамотное прикрытие на ближних подступах и на некотором удалении - скажем примерно такое :
- 4-6 Торов
- несколько батарей МЗА
- несколько других ЗРКМД (например имеющиеся у персов RBS-70 , Рапира , ПЗРК)
- Комплект постановки термодымовых завес
- Несколько комплектов аэростатно-сетевых заграждений на автомобильной базе.
- Комплекты постановки помех GPS
- Отлаженную систему раннего предупреждения , включая сеть постов визуального/акустического наблюдения с надежной помехозащищенной связью.
- Макеты техники , имитаторы РЛС и прочие средства дезинформации противника
- подготовленные в инженерном отношении позиции средств ПВО - основные , запасные , ложные.
Это силы непосредственного прикрытия обьекта.
Они должны действовать во взаимодействии с силами "дальнего прикрытия" действующими по засадной тактике на вероятных маршрутах подлета КР и самолетов противника.
По обьекту наносится массированый "звездный" удар КРМБ/КРВД.
Ракеты запускаются с нескольких носителей (кораблей , самолетов) и следут по различным маршрутам строго выдерживая график полета для
обеспечения максимальной синхронности атаки.
При обнаружении (любыми средствами) хотя бы одной из подлетающих ракет , на обьекте обьявляется тревога , по разработанному заранее варианту (например отражение удара только КР под кодовым названием "сонный горностай" , отражение комбинированого ракетно-бомбового "адский Винни-Пух" , диверсионной угрозы "голожопый Рэмбо" и т.д. :) ).
Сразу по получении сигнала средства ПВО из дежурного режима переводятся в полную готовность - подлетное время КР невелико , поэтому дорога каждая секунда.
По заранее определенному плану максимально быстро включаются в работу РЛС Торов , производится постановка термодымовой завесы для скрытия обьекта и противодействия DSMAC'ам , батареи МЗА готовятся немедленно открыть заградительный или прицельный огонь в своем секторе ответственности , быстро приводятся в рабочее положение аэростатно-сетевые заграждения
(если не были подняты заранее) на подступах к обьекту (на расстоянии до начала выполнения прицельных горок ракетами) , активизируются постановщики помех GPS.
Обьект готов к отражению удара.
Строго одновременный удар едвали возможен - скорее всего ракеты подойдут с небольшими интервалами , часть из них будет сбита средствами ПВО , остальные столкнутся с невозможностью использовать
DSMAC для точного прицеливания и GPS для коррекции ИНС от GPS на самом ответственном участке полета.
Причем в случае "звездного" налета все КР окажутся в одинаково сложном положении - преведенные выше меры будут действовать на всю группу КР одновременно.
При даже небольшой рассинхронизации атаки взрывы первых КР создадут дополнительные помехи для следующих к цели с короткими интервалами последующих - пыль и дым от разрывов могут сорвать работу DSMAC других ракет (даже без термодывовой завесы противника) , при попадании в цель ее частичное разрушение так же способно исказить "картинку" цели - это уже имело место на практике.
Вобщем есть вероятность что меры неогневого противодействия окажутся более эффектиными и "убьют нескольких зайцев вместо одного".
Вероятность своевременного обнаружения атаки КР с нескольких направлений существенно выше чем в случае атаки с одного направления.
Что до огневого противодействия , то тут тоже не все так плохо для обороняющихся.
Одновременная атака с нескольких направлений в случае большого количества зенитных средств с распределенными зонами ответственнсоти может оказатся даже проще для обороняющихся чем
последовательная атака большим числом КР с одного направления.
Торы работают в автоматическом режиме и вполне в состоянии сделать более одного 2х ракетного залпа по подходящим в секторе ответственности КР начинающим выполнение "горки".
Заградительный огонь МЗА по секторам наиболее эффективен именно при малом по времени налете - можно развить наибольшую огневую производительность и создать наиболее плотный огонь.
Аэростатно-сетевые заграждения смогут "поймать" большее количество КР чем при последовательном налете и т.д.
Вобщем записАлся я уже... :)
Очевидные же вещи...
это врядли, нужны значительные силы вторженияЦитата:
Сообщение от Alexio
а сейчас там что? куличи в песочнице лепят? :)Цитата:
Сообщение от Alexio
могут, но вряд ли достигнут какой либо цели, так на психику подавят....Цитата:
Сообщение от Alexio
дык, если их оттеснят от моря (без окупации всей страны) как они смогут блокировать пролив? или использловать ПКР? про авиацию молчю :)Цитата:
Сообщение от Alexio
В ЛО вообще с реализацией ЗРК беда... :(Цитата:
Сообщение от A_A_A
Для хитрожопых Хорнетов пускающих ХАРМы персы (если не дураки)Цитата:
А то прилетят «Хорнеты» кинут «88»-e и… нету больше «Тор»-ов… :)
просто обязаны предусмотреть следующее :
- Засады мобильных ЗРК на маршрутах подлета на расстояниях несколько превышающих дальность пуска ХАРМов по ЗРК непосредственного прикрытия.
Засадные ЗРК должны быть тщательно замаскированы и включатся в работу только после появления в зоне поражения самолетов противника.
Их цель - в т.ч. и носители тех самых ПРР до выхода их на рубежи применения оружия по прикрываемому обьекту.
После окончания цикла стрельбы "засадные" ЗРК должны немедленно выключатся и менять позицию на заранее подготовленную.
- Торы непосредственного прикрытия обьекта должны включать РЛС только при непосредственной угрозе обьекту (подходу КР) , и немедленно выключать (или переводить в работу на эквивалент) РЛС при угрозе ПРР и возможно менять позицию.
- Сами ПРР являются типовой целью для Тора , так что возможна самозащита.
- Должны имется ловушки-имитаторы РЛС с заданными параметрами.
- Позиции ЗРК должны быть хорошо укрытыми - непрямое попадание сравнительно маломощной БЧ ХАРМа с высокой вероятностью не нанесет комплексу серьезных повреждений.
Есть еще кое-какие меры борьбы с ППР. Сами ПРР потенциально самый неэффективный вид УР с точки зрения вероятности поражения.
Не нужно их переоценивать. ХАРМы покруче будут. У АЛАРМА всего то приимуществ что сомнительная фича с парашутом.Цитата:
А если «Торнадо» с «Алармами» впишутся, тогда ваще каюк исламской революции…
ну я не об этом вобщем спрашивал, а о наличии сложности задачи разных подлетных траекторий для КР с одного носителя.
но обнаружение всех направлений еще более сложная задача.Цитата:
Сообщение от SkyDron
не все так гладко, ...и уровень автоматизации не запредельный и сектор многоканальный 15°. Кое что по темеЦитата:
Сообщение от SkyDron
Главное - сам факт определения того что готовится удар.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Несколько направлений - больше веротность такого события.
Очень важно своевременно привести силы ПВО в полную готовность к отражению удара.
Про какую "гладь" ты говоришь ?Цитата:
не все так гладко, ...
Со слов разработчиков и знакомых эксплуатантов - автоматизация даже кое-где излишняя.Цитата:
и уровень автоматизации не запредельный...
Это угол между двумя ЛВЦ при 2х канальной стрельбе. Вполне нормально.Цитата:
и сектор многоканальный 15°.
Почитал.Цитата:
Кое-что не совпадает с тем что говорили мои знакомые ПВО-шиники.
Очень непросто.Цитата:
Сообщение от tahorg
Наверняка.Цитата:
8-), но я думаю там будет не только КР, но и бомбы, причем я думаю будут именно массированные удары....
Одними КР такую задачу не решить. Скорее всего будет масштабная многопланавая и многоэтапная операция.
Конечно не спасет. Остальные средства ПВО у персов совсем уж старые - немногочисленные С-200 , Хоки , китайские копии С-75 ...Цитата:
от которых ТОР не спасет.
Все это давно устарело да и количество недостаточно.
Истребительная авиация и средства контроля воздушного пространства так же слишком слабы.
То что американцы решат разбомбить - разбомбят. Торы только заставят привлечь большее количество сил и средств и заставят предпринять меры противодействия только из-за одного факта своего наличия.
Ядерные центры наверняка имеют хорошую конструктивную защиту и сравнительно мощную ПВО. Кроме того персы могут быть уверены что известные американцам обьекты такого рода несомненно подвергнутся ударам , соответственно готовятся.Цитата:
Тем более что цели - поражение ядерных центров и уничтожение газовых центрифуг.
С этими центрифугами вообще дело темное... Думаю никто кроме самих иранцев (причем узкого круга лиц) не знает местоположение ВСЕХ подобных устройств.Цитата:
А последние суть изделие тонкое и дорогое, так что даже частичное поражение цехов может вывести из строя всю систему.
Слушайте, а "Тор" ведь, в отличие от "Тунгуски", может вести ракетный бой в движении? Если так, то я не знаю, что сказать про эффективность противорадиолокационных средств поражения. Как вам такой вариант:
сделать условно говоря трассу (для упрощения - прямая дорога), по сторонам через различные расстояния сделать позиции для "Тора". В части ячеек установить фанерные макеты с "микроволновками" (имитаторами излучения радара), остальные просто затянуть маскировочной сетью. К каждому "Тору" придать по паре БТР (что-то в виде МТЛБ подошло бы хорошо) с фанерными ящиками и "микроволновками" наверху, и пусть они хаотично через нефиксированные отрезки времени меняют позиции, двигаясь с различной скоростью в разных направлениях. А во время смены, когда БТР или сам "Тор" проезжают мимо обманок, метров за 100 до прохождения вплотную включать устанровленный там излучатель и, соответственно, после удаления метров на 100-200 его выключать. Кроме того, оператор может сам время от времени включать излучатель, если предполагает угрозу поражения ЗРК. А можно "Тор" вообще некоторое время никуда не гонять, а ложные цели пусть имитируют его перемещение. Мне кажется, в подобной ситуации противорадиолокационные "самонаводилки" будут очень часто, если не всегда, бить не только мимо ЗРК, но и мимо ложных целей. А если добавить всяческих помех, это ещё более усугубит ситуацию. А по телевизору можно будет услышать о том, как "сегодня была уничтожена очередная сотня "Торов""
P. S. Однако, ковровая бомбёжка нам поможет.
Нет. Только поиск. Стрельба возможна только с остановки.Цитата:
Сообщение от edward1976
Тунгуска вполне нормально может стрелять из пушек в движении.
ИМХО,народ слишком демонизирует ПРР.. :)