Перспективный самолет МС-21 будет создаваться на базе прорывных технологий

Цитата:

---

Сообщение от mel

Запретить нужно только б/у самолёты, с новыми конкурируйте сколько хотите. Сейчас наши новые никто не купит, т.к. можно сразу и за четверть цены взять старьё + их обслуживание оперативнее. Вообще в идеале наши самолёты должны стоить не меньше заграничных (ну или чуть меньше), но чтобы их покупали, они должны быть лучше + сервис. Наши самолёты дешёвые потому, что платят низкие зарплаты работягам. Это позор! Мы ведь стремимся к западному уровню зарплаты (или выше). Поэтому запрещать нужно все б/у самолёты без различия возраста.

---

Граждане!
Опомнитесь!
Заказы на новые А или В, они на надцать лет вперед расписаны!

Будет ? До этого вот не было, а тут вдруг будет!

Вот возьмем наш автопром. 6 лет назад какие красмвости, какое будущее было нарисовано - вот щас запретим 7 летние помойки, наладим новые лады. И что? моя 10 летняя субару как была безопасней, лучше, надежней новой лады, так и осталась. Тока стоят они теперь одинаково. И где невиданный подьем отечественного автостроения? Нету - зато склады затоваренные есть, и неклонный рост % иномаров в автопарке.

С чего бы это в авиации все по другому будет? Не, оно может и будет, но пока предпосылок нету.

ЗЫЖ про правительство. "Я в этой стране отвечаю за все (с) ВВП", не надо про царя батюшку и плохих бояр - этой песне уже не одна сотня лет.

Цитата:

---

Лечить причины - значит нужно менять президента с правительством.

---

По новому нашему законодательсву подобные высказывания караются на приличные сроки, как экстремистские.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Граждане!
Опомнитесь!
Заказы на новые А или В, они на надцать лет вперед расписаны!

---

Смотря на какие. Покупайте А380!
:)
Там столько отказалось покупателей, что теперь можно думается практически без очереди купить.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Смотря на какие. Покупайте А380!
:)
Там столько отказалось покупателей, что теперь можно думается практически без очереди купить.

---

Может еще и "акции АО МММ" прикупить? :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Смотря на какие. Покупайте А380!
:)
Там столько отказалось покупателей, что теперь можно думается практически без очереди купить.

---

Ага! Еще и со скидкой :-)))

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может еще и "акции АО МММ" прикупить? :)

---

не, от акций Россия уже отказалась.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Ястржемский

Россия не намерена покупать акции "Эрбаса"
Россия "не намерена покупать акции "Эрбаса", сообщил спецпредставитель президента по вопросам развития отношений с ЕС Сергей Ястржембский, комментируя появившуюся на эту тему информацию в западной печати.

"Если Россию не намерены пускать на европейский рынок, то мы найдем этим средствам нужное применение", - подчеркнул он.

В ноябре 2006 года концерн ЕАДС заявил, что не планирует расширять список акционеров своего авиапромышленного подразделения - "Эрбас".

---

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

не, от акций Россия уже отказалась.

---

Не факт. Может, наоборот, купить хотят. Поэтому и делают заявления об отказе, чтобы акции упали. ;)

господа! вы сами себе в своих постах противоречите.
а поэтому пишите то чего сами непонимаете. видимо даш-8 для вас гораздо старше ан-24, именно по-этому хуже.
ещё немного поясню: 2006 год стал обвальным, все ак начали брать подержаные импортные самолёты, причём имеется два аспекта: экономическая и касающийся вопросов безопасности. надо быть полным коммунистом, чтобы игнорировать их.
по поводу техники: если кто считает, что авто 81 года разработки и самолёт того же года есть новые, то рекомендую считать таких коммунистами.
теперь про правительство. хорошо наверное пить пиво и ничего не делать. тогда все вокруг получаются нехорошие.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

по поводу техники: если кто считает, что авто 81 года разработки и самолёт того же года есть новые, то рекомендую считать таких коммунистами.

---

Согласен Серж, Даш-8 - совсем неновый самолет. А прямо скажем - устаревший. Вроде тут никто и не говорил, что он новый. Аааа, вспомнил -это Греф его новым считает, ну так ему простительно.

может быть он имел ввиду новый как произведённый?
коГда решили производить ан-140 в самаре, все на форуме сказали "вау!". но украина такое же зарубежное государство со своей экономикой. самолёт к сожалению не строится, по многим причинам: и комплектующих нет и никто не поддерживает ни финансово ни политически. нет ясности и с сервисом.
под проект покупки целого производства дерипаска наличные явно не из своего бумажника наковырял. значит существует очень серьёзный бизнес-план, который готовы финансировать банковские структуры.
а чем лучше или хуже даш-8 и ан-140? начнём с того, что это импортные самолёты.

вернёмся пожалуй в тему: по поводу пластикового крыла для мс-21. есть вообще какая информация по этому вопросу кроме оптимистичного заявления о намерениях? в таком производстве российские предприятия замечены не были. для начала хорошо бы научиться делать вертолётные лопасти пластиковые.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Будет ? До этого вот не было, а тут вдруг будет!

Вот возьмем наш автопром. 6 лет назад какие красмвости, какое будущее было нарисовано - вот щас запретим 7 летние помойки, наладим новые лады. И что? моя 10 летняя субару как была безопасней, лучше, надежней новой лады, так и осталась. Тока стоят они теперь одинаково. И где невиданный подьем отечественного автостроения? Нету - зато склады затоваренные есть, и неклонный рост % иномаров в автопарке.

С чего бы это в авиации все по другому будет? Не, оно может и будет, но пока предпосылок нету.

---

Причины простые. В СССР самые лучшие профессионалы шли в ракетную технику. Лучшие из остальных - в авиацию, осташиеся троечники - в автопром. Поэтому Россия даже сейчас опережает весь мир в космосе:
1) наши ракеты продаются за рубеж - Франция купила Союз
2) США купили наши двигатели для космических ракет
3) основная нагрузка по обслуживанию МКС - на России
4) Американцы слетали на Луну и выбросили свое оборудование на свалку истории, американские космические технологии вообще никто не покупает, а наша лунная ракета Протон служит до сих пор. А ещё по лунному грунту, взятому нашими АС с Луны теперь калибруются западные спутники Луны, дистанционно анализирующие состав лунного грунта
5) Россия - лидер по запускам грузов в космос
6) даже на европейских и американских автоматических научных аппаратах стоят наши приборы
7) Россия строит космический завод Ока (производство в космосе)

В авиации конечно не так красиво, но:
1)наши Ан-124, Ан-225 и Ми-26 по грузоподъёмности и габаритам грузов вообще не имеют аналогов на западе, НАТО использует эти самолёты для современных военных операций
2) наши спортивные самолёты - лучшие в мире, даже США их покупает и на них побеждают в чемпионатах мира по пилотажу
3) Командующий ВВС США вынужден был признать, что никакие преимущества в области электроники не компенсируют американским истребителям тех недостатков, которые они имеют по сравнению с русскими в летных данных. Именно после этого американцы стали делать новый истребитель пятого поколения, F-22. ( http://www.avia.ru/inter/629/ ) Но пока они его делали наши инженеры изобрели всеракурсный ОВТ и опять америкашки оказались в жопе.
4) Ил-96 и Ту-204 и Ан-124 имеют самое совершенное крыло, что даёт наилучшее в мире аэродинамическое качество. Именно пэтому на западе не смогли сделать конкурента Ан-124, а заграничные аналоги Ту-204 не могут долететь из Москвы до Владивостока, а Ту-204 может

Всё это потому, что ЦАГИ - лучшая в мире школа по аэродинамике и прочности конструкций (к слову у заграничных пожарных самолётов отваливаются крылья при сбросе воды).

Поэтому я считаю, летать на заграничных самолётах такой же позор, как ездить на наших автомобилях.

2 mel
Аминь! :)

Цитата:

---

Поэтому Россия даже сейчас опережает весь мир в космосе:

---

Ну, это ты загнул. В космических технологиях Россия застыла в 199х годах. И с тех пор ничего принципиально нового не создала.

Цитата:

---

1) наши ракеты продаются за рубеж - Франция купила Союз
2) США купили наши двигатели для космических ракет
3) основная нагрузка по обслуживанию МКС - на России

---

Это не показатели. Вывести на орбиту крупный модуль для МКС Россия не может, так же как и поддерживать работу МКС в полном составе экипажа. Только 2-3 человека. И то среди них один турист, который оплатил половину запуска. Лично я считаю, что наличие туриста в Союзе - позор для отечественной космонавтики, это означает, что более полезного груза в России для МКС нет. Ни оборудования, ни исследований, ничего. Я вообще удивляюсь - а для России МКС - обзорная площадка для туристов?
Кроме того, посчитай сколько космический аппаратов сейчас вне пределов орбиты Земли всего и сколько из них Российских? А за последние годы сколько открытий на Марсе (аж 3 действующих аппарата одновременно!), Юпитере, Сатурне, Венере. И чьи КА там были?
Две ниши в России осталась - дешевый вывод на орбиту и запас технологий 90-х годов, которые можно еще продать Китаю. Это кстати, относится к нашим движкам на американских РН. Да, двигатели хороши, но есть ли их производство сейчас, или продадут последние остатки и проект закроется?
По поводу наших приборов - их наличие на американских и европейских аппаратах не делает сами аппараты российскими. Как подковка для аглицкой блохи. (Кстати - по Левше - ведь он своими подковками фактически испортил блоху - после его работы блоха уже не танцевала...)

Цитата:

---

Сообщение от mel

Причины простые...
... Поэтому Россия даже сейчас опережает весь мир в космосе...
... Россия - лидер по запускам грузов в космос...
... В авиации конечно не так красиво, но...
... наши инженеры изобрели всеракурсный ОВТ и опять америкашки оказались в жопе...

---

Похвально, похвально.:bravo: С многим я соглашусь. Но, все же снимайте уже розовые очки.:D

Цитата:

---

Поэтому я считаю, летать на заграничных самолётах такой же позор, как ездить на наших автомобилях.

---

А почему же на автомобилях позорно ездить?:drive: :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Это не показатели. Вывести на орбиту крупный модуль для МКС Россия не может, так же как и поддерживать работу МКС в полном составе экипажа.

---

Ты, наверно, путаешь модули с крупногабаритными конструкциями МКС.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ты, наверно, путаешь модули с крупногабаритными конструкциями МКС.

---

Конструкции собираются в космосе, их выводят на орбиту сложенными или разобранными. Я имел ввиду именно модули - почти вся МКС построена при помощи шаттлов. И еще планируются дополнительные модули, и тоже шаттлами.
Конечно, теоретически, РФ может выводить модули на орбиту. Но другие страны обходятся без нас, а своего запускать нечего.

В википедии, в статье про МКС, есть хорошая картинка, на ней четко видно кто и что выводил и выводит.
Если меня мой склероз не подводит, то именно крупные модули выведены Россией, а все крупногабаритные конструкционные фермы, солнечные батареи - шаттлами.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Ну, это ты загнул. В космических технологиях Россия застыла в 199х годах. И с тех пор ничего принципиально нового не создала.

---

И даже в 60-х (Протон). Но только это говорит о мощном потенциале нашей техники. Ну а насчёт нового - вы же не хуже меня понимаете причины. Поменьше революций устраивать надо.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Это не показатели. Вывести на орбиту крупный модуль для МКС Россия не может, так же как и поддерживать работу МКС в полном составе экипажа. Только 2-3 человека. И то среди них один турист, который оплатил половину запуска. Лично я считаю, что наличие туриста в Союзе - позор для отечественной космонавтики, это означает, что более полезного груза в России для МКС нет. Ни оборудования, ни исследований, ничего. Я вообще удивляюсь - а для России МКС - обзорная площадка для туристов?

---

Недавно еаши учёные получили нобелевскую премию за изучение плазменных кристаллов на МКС.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Кроме того, посчитай сколько космический аппаратов сейчас вне пределов орбиты Земли всего и сколько из них Российских? А за последние годы сколько открытий на Марсе (аж 3 действующих аппарата одновременно!), Юпитере, Сатурне, Венере. И чьи КА там были?

---

На американских марсоходах стоит наше нейтронное оборудование, спутник Венеры изучает её российскими приборами. Всё путём.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Две ниши в России осталась - дешевый вывод на орбиту и запас технологий 90-х годов, которые можно еще продать Китаю. Это кстати, относится к нашим движкам на американских РН. Да, двигатели хороши, но есть ли их производство сейчас, или продадут последние остатки и проект закроется?

---

Так это бизнес. По нынешним временам - самое главное. Времена такие.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

По поводу наших приборов - их наличие на американских и европейских аппаратах не делает сами аппараты российскими. Как подковка для аглицкой блохи. (Кстати - по Левше - ведь он своими подковками фактически испортил блоху - после его работы блоха уже не танцевала...)

---

Ну объявлять западные КА из-за наличия на них российского оборудования российскими - до такой степени я не обнаглел.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

под проект покупки целого производства дерипаска наличные явно не из своего бумажника наковырял.

---

Ключевой момент! Наковырял он деньги из моего кармана. И из вашего, а также AlexF'а. Поэтому ему сугубо фиолетово что он там в Канаде приобрел. Он мог бы и Boeing-707 купить. Почему нет?

Цитата:

---

теперь про правительство. хорошо наверное пить пиво и ничего не делать. тогда все вокруг получаются нехорошие.

---

На этом форуме не только любители пива, но и те, кто кое что делает для страны :rolleyes: , прошу не обобщать.

Насчет космоса: что-то никто не вспоминает станцию "Мир" :) . Такого рода проект тем же штатам не по зубам был тогда, не по зубам и сейчас. Иначе создали бы свою собственную станцию и никого бы не приглашали.

2 Navigator:

Цитата:

---

А почему же на автомобилях позорно ездить?

---

Хотя бы потому, что там нет подушек безопасности.
Жесткий офф, но все-таки. Индийская(!) "TATA", чьей точной копией является "Калина", по умолчанию комплектуется кондиционером, кстати.

4 mel
спасибо за хорошую шутку, только всё же в консерватории надо поправить.
4 Sidor
на этом форуме деятелей хватает, особенно поорать буквами.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Поэтому Россия даже сейчас опережает весь мир в космосе:
5) Россия - лидер по запускам грузов в космос

---

Вот пропаганда уши человеку забила.:(
Окунитесь немного в реальность.Почитайте например здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...0369968d7c85b3
Очень интересно мнение ГОСТЯ-4й пост от верха
Что уж говорить о других областях ,если Военный космос в такой ...ж ?

Цитата:

---

Сообщение от Серж

вернёмся пожалуй в тему: по поводу пластикового крыла для мс-21. есть вообще какая информация по этому вопросу кроме оптимистичного заявления о намерениях? в таком производстве российские предприятия замечены не были. для начала хорошо бы научиться делать вертолётные лопасти пластиковые.

---

Уже давно научились и ставят (на все военные и некоторые гражданские).

Может быть вернемся к теме, господа-товарищи? ;)
Ну хорошо, большая доля композитов будет в этом МС-21 (а почему все-же не Ил или Як? http://www.ilyushin.org/products/passenger/ms21.html), ох. аэродинамика. А что еще известно?
И такой МАЛЕНЬКИЙ вопрос - КОГДА??? И кому? Тот же Суперджет, если верить СМИ, будет идти, в основном, НЕ НАМ, а за бугор...
Да, было бы интесресно потом сравнить его с Ту-334 и Ту-204 (т.к. будет и среднемагистральный вариант) - если верить характеристикам, то МС-21 будет прям супер самолет!
Ту-334 - http://www.airwar.ru/enc/craft/tu334.html
Ту-204 - http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu204.html
МС-21 - http://www.ilyushin.org/products/passenger/ms21.html

Цитата:

---

Сообщение от Professor008

Уже давно научились и ставят (на все военные и некоторые гражданские).

---

А примеры можно?