Правильное дело, именно это нам и нужно. Без АУГ России в 21-м веке никк не обойтись.
Вид для печати
Правильное дело, именно это нам и нужно. Без АУГ России в 21-м веке никк не обойтись.
Какие-такие самые опасные? Сколько было списано и распилено 971-х, 945-х, 949-х, 667БДРМ? Ерунда в общем.Цитата:
Причем списывали в период коллективной шизофрении самые опасные корабли для амеров лодки, которые тут же не, не отходя от кассы резали...
Недостатки были таковы, что как боевая единица она имела крайне низкую эффективность (ГАК, оружие, БК, скрытность). Из-за использования ЖМТ в первом контуре АПЛ была крайне тяжела в обслуживании и ненадёжна. В общем туда им и дорога, лучше их вообще не делали, как впрочем и уродов 941-х.Цитата:
Да,одни из первых под нож пошли лодки 705 проекта.Хороший корабль,хотя со своими недостатками.
Вот это то и настораживает. Уже не в первый раз некомпетентные люди делают громкие и безответственные заявы. Вообще пугает прогрессирующий в стране тотальный ламеризм, на всех уровнях общества и власти, в военной сфере, научной, госаппарате, СМИ, правохранительных органах, высшем и среднем образовании. Настоящих профессионалов все меньше и меньше, везде продпочитают заниматься болтовней и х...й, а не делом и всё меньше боятся ответственности и не выполнить обещанное.Цитата:
Планы озвученные главком ВМФ имхо вполне разумны , хотя и неколько амбициозны.
Очень интересно было бы узнать для каких целей нам вообще могут быть нужны авианосцы? Россия сейчас не имеет даже внятной военно-морской доктрины.Цитата:
Конечно 6 авианосцев это многовато... ИМХО достаточно иметь 2-4.
Добавлю от себя: не следует думать, что корабли каким-то чудесным образом будут входить в строй быстрее, чем будут выводиться из состава ВМФ введенные в строй до них.Цитата:
Другое дело что ввод в строй всех кораблей возможен только в течении длительного срока , так что не следует думать что все корабли чудесным образом войдут в строй одновременно.
Не знаю, к подобным заявам отношусь равнодушно.Цитата:
Отрадно так же что наконец то задумались о необходимости сначала создать инфраструктуру и обеспечивающие силы , а там глядишь и авиатехника нужная подоспеет.
К выборам, как я уже говорил, это не имеет отношения. Не та тема.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Если уж так окажется что всё это треп, чего бы мне не хотелось, то скорее всего этот пиар идет в направлении закордонном.
2 ауг на боевом дежурстве!? по одной на западе и восток ! в вмф до сих пор верят в годзилу что-ли? кузя служил служит и будет служить!? это у пирса?
когда же кончится эта нефтяная безалаберность?
Статейка по теме: http://shipbuilding.ru/rus/news/russ...7/07/10/fleet/
Ещё САМ Полиграф Полиграфович сказал: "Взять всё, да и поделить!"Цитата:
Сообщение от Anstep
Будут АУГи, будут вам и тыры на дороги..., а то так и будут шпунять нас по миру... Нам не приятно, а мож кому фиолетово, радар пендосов в Чехии, а амерам будет не приятно наша АУГ в Северно-Ледовитом, куда их пляжные и не суются...
А об этом надо было думать лет так 17 тому назад, а не прыгать на многотысячных московских митингах как неандертальцы с лозунгами "Руки прочь от Прибалтики":(
Балин, опять ну скоко можно. Сколько в стране военных проектов тянутся десятилетиями, причем менее амбициозные. Сколько лет "насыщаются" наши ВВС новейшими Су-34, cколько десятилетий вводятся в строй новейшие Ми-28Н или что один хрен Ка-50/52, разрабатывается ПАК ФА и ЛФИ, в каком веке наконец закончится модернизация всех строевых Су-27, МиГ-29, Миг-31, когда выберем для вертолетных училищ новый учебный вертолет вместо старинных Ми-2 и непредназначенных для этого Ми-8, а также заменим L-39 на Як-130, сколько лет перевооружаемся на Т-90С и БТР-90, сколько лет еще будем тянуть резину с достройкой лодки проекта 885, когда закончим перевооружение на сторожевики пр. 20380, а также насытим ВМФ новейшими фрегатами непомню уж какого проекта, когда черт побери начнет плавать единственная дизельная подлодка проекта 677, а доблестные Бореи заменят лодки проекта 667. А вспомните историю со средним транспортным самолетом, скоко это все длилось и чем закончилось? А сколько говорят о необходимости модернизации самолетов А-50, и сколько талдычат об острой необходимости в новых противолодочных самолетах на базе Бериевских амфибий? А история про полный развал боеприпасной промышленности. А сколько мы в год строим новых Тополей? Продолжите список по своему желанию...
Вам что этого мало? Итак обоср..мся все это делать, ну давайте в эту кучу еще 6, нет давайте уж 10 АУГ кинем. И что от этого изменится? Что в 2020 году у нас будет 200 Су-34, 200 Ми-28, 200 ПАК-ФА, 200 Як-130, 10 лодок проекта 885, 10 лодок проекта 955, 20 сторожевиков пр.20380, 10 новых фрегатов, 20 новых дизельных подлодок, 6 авианосцев, 200 Тополей-М и бог знает скоко еще новых танков, БТР, БМД, транспортных самолетов, автоматов и прочего оружия? Откуда возьмутся такие темпы в перевооружении, когда сейчас они нулевые практически? Подумайте...
Проекты по модернизации парка старых сушек я лично приоритетными не считаю. Толку с них все равно немного, одни расходы. Единственное что надо делать - активизировать учебу пилотов. Равно как и большую часть модернизаций вряд ли можно признать первоочередной необходимостью - один черт, за Ф-22 им не угнаться.
Вот разработка новых типов машин - ПАК ФА, сверманевренный бомбер вместо Су-24, создание новых АУГ - вот это очень важно, это то что даст нам конкурентоспособность в будущем.
Одновременно доводить старые сушки до стандарта Су-35 и делать ПАК ФА мы не потянем. Надо выбирать. Аналогично и с авианосными группировками - тянуть одновременно их и оставшийся после СССР подводный флот нереально. Надо выбирать. ИМХО, выбор в пользу АУГ - правильный.
Если хотя бы этой малости не сделать, то у нас не будет армии, не будет армии- не будет страны и нас соответственно.Цитата:
Сообщение от BLINUS
И не надо забывать, что 15 лет только разрушали и сейчас всего лишь происходит разворот от разрушения к строительству. Всё сразу только у кошек делается, потому и котята слепыми родятся. Только начинается строительство новых ВС, потому как прежние потерпели полное поражение, пусть и не на поле боя. Всё начинается с малого.
Стрелять надо было 17 лет назад ,а не водку жрать с перепугу отдельным личностям.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
SkyGuard
Эх да не начинается разворота никакого. И Сергей Иванов когда приезжает на какой нибудь военный завод в какой нибудь город, тут же объявляет продукцию этого завода приоритетной и нужной. И что от этого меняется? Ровным счетом ничего. Так и тянутся все наши военные проекты уже лет по 15-20 а то и 30 и массового выхода от них ну практически никакого для наших ВС. И постройка авианосцев это не начало строительства нового флота, потому как все другие флотские программы остались столь же приоритетны и к ним добавилась еще эта. Ну и будет она так же тянуться без толку еще лет 20 как и все остальные программы. Обидно все это видеть, мы дуем щеки, хмурим брови говорим правильные слова от президента до рядового, а даже артиллерийские боеприпасы практически делать не можем. Ну напрягитесь, ну восстановите эту отрасль промышленности. Ну не можем, нету сил. Ну что это труднее, чем сделать авианосец? Не верю. Но один хрен не можем. Почему я не знаю, но реальных телодвижений по изменению этой ситуации тоже не видно.
Начинается. Вернее идет. В сравнении с 90-ми надо смотреть а не с Союзом.Цитата:
Сообщение от BLINUS
Да ты новости то читаешь? Учения проводятся, Су-34, Панцирь, Искандер крылатый вот недавно испытали, С-400 в этом году в войска придут, ПЛ новые строят. Всё со скрипом и медленно , но начинает двигатся. Возрождение это или предсмертные судороги, я не знаю, только время ответит. Но движение есть.
Еще раз повторю, ну всёж практически грохнули в конце века, всё! Не один десяток лет пройдёт ПМСМ как станет более менее нормально.
Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Кто-же нам даст с колен то подняться ? Запад очень много сил и средств потратил на наш развал и бардак, и естественно сильные мы никому не нужны, даже братья китайцы и те не заинтересованы в нашем могуществе. Поэтому на поддержание этого бардака денег надо намного меньше чем устраивать новую революцию, вот они и подкармливают разных чубайсов и т.д. Уже не первый раз читаю темы про постройку АУГ в России и не могу понять как наши военные хотят построить новый авианосец с отставанием только в одной электронике от запада лет на 30, или опять все закупим за бугром ? Может проще сразу готовый старенький купить у американцев и не мучиться ? ;) У них все равно их много :)
Вопрос на засыпку:
- Вы когда последний раз видели русскую микросхему или микроконтроллер или микропроцессор ?
ИМХО, пока время у нас мирное, и ближайшее время тоже будет мирное. И этим надо пользоваться для восстановления промышленности (в первую очередь мирной), а не задавливания её военными заказами.
И чо теперь?Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Застрелится? Если тебе хочется кушать , ты пойдешь и достанешь еду, если не сможешь или другие отберут у тебя её, то ты умрешь. Будешь бится или сразу на кладбище поползеш?
Ну не надо всё смешивать. Где это у нас мирная промышленность, и почему это нельзя развивать паралельно? ВПК как был государственным , так и останется, а частное производство ТНП и есть частное. Кто и как его будет давить за счет военной? Бред.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Старой мирной промышленности у нас нет. (Вообще, т.к. весь более менее сложный ширпотреб делался на военных заводах, на которых создавались, ну скажем производство холодильников, или пылесосов. Вот и даже сейчас тож самое. Слева ядерные ракеты клепают, справа холодильники. ) А на новую , которая создавалась уже после Союза никаких военных заказов не положишь.
Да, чувствую тут Глебушка Павловский поработал над ура патриотизмом, таким бессмысленным и беспощадным - да мы щас всех шапками закидаемс, денег - во!...Самое прикольное в том что Глебушка Павловский, бывший диссидент, воспроизводит тупую пиаровскую машину времен Суслова с такими оторванными от реальной жизни планами и программами и лозунгами...Тут же рукоплещут ура патриоты, которые как и положено в 1917/1991 году куда то резко исчезают когда дело доходит до драки - хотя они до этого получали нормальное госфинансирование.... Одним словом грабли очередные, третий подход к снаряду:):)
Еда это не микронная технология, не путай часы и трусы. Одного желания мало здесь, тут придется сначала поднять электронную промышленность а за ней и тяжелую металлургию и станкостроение и .... короче много в общем всего, только вот здается мне молодежь за станок на 8 часов в смену не поставишь, сказывается воспитание и отсутствие таких вещей как "партия сказала сделаем". То есть молодешь не мотивирована так как была мотивирована в Советском Союзе, когда плотины строили, заводы, города.....Цитата:
Сообщение от SkyGuard
2005 год - молодой инженер по программированию микроконтроллеров в ФГУПе для ВПК - 6 000 рублей, В мотороле СПб на испытательный срок - 100 USD, 1 700 USD после испытательного срока....Основной инженерный состав ФГУПА разработчики и технологи - старперы предпенсионного и пенсионного возраста... Оборудование - убитое импортное года так 1988 - 1989....Конечно эти старперы нам все сделают за 6 000 рублей в месяц - 12 АУГ вместо 6, перевыполним наказ Родины и еще на Марс первыми полетим, и Интела с ИБМ, АМД и Фуджитсу по камням порвем, и Сони и Санон и Микрон по матрицам и фотоприемникам, и самолеты наши порвут ЭйрБасовские и Американские......Одним словом вот они веселящие газовые пузырьки - как говорил товарищ Сталин "Головокружение от успехов (причем абсолютно халявных)":):)
Тема переезжает в "политику".
Модераториал 2 NichtLanden ваши митинги в стиле :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=32
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=43
уже изрядно утомили. Продолжение в том же духе будет расцениваться как флейм и злостный флейм.
Модераториал
Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я-то дурень думал, что военные заказы как раз способствуют развитию промышленности.
Правильно, придется. Вот так вот и придется - идет заказ, под заказ выделяется финансирование - и промышленность начинает крутиться, что-то придуумывать,что-то делать, что-то разрабатывать, покупать оборудование, нанимать персонал, обучать его. В результате - и АУГ построены, и промышлнность набрала мускулы. Это взаимосвязанные задачи, и именно так их и надо решать.Цитата:
Сообщение от Sinchuk
=========================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен:P :P :P
=================================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, у нас другие славные традиции..Рекомендую Элена Климова - Агония, там хорошо показана работа с военными подрядами:umora: :umora: