Его туда никто не звал.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Вид для печати
Его туда никто не звал.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
to Havermeyer:
Бесполезно обсуждать стиль,ошибки и поступки Шумахера с его поклонниками-пройдено.:D
В любом случае он для них царь и Бог..
Но я могу(ИМХО) глядеть на Ф1 малость непредвзято по нескольким причинам:во-1 у меня нет выраженного для меня фаворита в гонках-мой идеал остался в "Тамбурелло" в Имоле;во-2 я сам до недавнего времени малость гонялся(правда на мото);и в третьих-я смотрю Ф1 с начала их трансляций на Россию..
Нет-конечно я и сегодня отдаю предпочтение каким-нибуть пилотам-Хэмильтону например(но больше мне нравиться горячий польский парень Кубица)-но это уже совсем не то.. Как и сама Формула-уже не та.. :(
Чемпион ли Михаель?-Конечно! Великий ли?-Несомненно!
Но он-другой. Он продукт эпохи "получения максимально возможного бабла из любого мероприятия." Все эти "командные тактики",регламенты "от балды" и прочая.. Это не его вина-но его стиль.
Как пример-Монако.На сегодня-скучнее гонку найти сложнее.. Но какая это была гонка при Просте,Сенне,Мэнселле(а я видел записи 70-80хх. годов..)
А началось эта скука(для меня) тогда,когда МакЛарены с Микой стали привозить почти по кругу всем,когда запретили слики,когда..(впрочем Винни Пух уже назвал причины).
И Шумми.. Холодный,трезвый расчет,минимум ошибок,риск-в пределах..Он и без "командной тактики" смотрелся ого-го,но..
Правда я не осуждаю-хрен его знает,как бы я себя повел на его месте,получай я такие бабки..
А то хоп-и Баррик пропускает Мишу,хоп-и Феррари выходят на Гран При США..Но неужели интересно кататься с парой аутсайдеров и парой "между середняком и аутсайдером"?:cry:
Вот ты говоришь,что " Хиллу вообще не следовало пытаться входить в тот поворот впереди Шумахера".. Ну есть же запись-там все видно.Не мог Дэймон не входить в этот поворот(Мэнселл был довольно близко),да Миша его "боднул" уже на выходе.
Оно может и прокатило бы за "случайность",если бы не повтор в 97-м..
Сказать что это "Вильнев ударился об Шумахера"-это надо быть полным тиффози Мишы..:D
С камеры,установленной над головой Шумахера вполне ясно и понятно видны действия Михаеля в той ситуации.. Или хочешь поспорить с FIA,которая его диквалифицировала за такой зехер?;)
То,что Феррари в 96-м новая команда-это понятно,но у Хилла в "Эрроуз" небыло ни адекватного мотора,ни токового шасси,ни второго Брауна.. И то парень умудрился на этом в Венгрии попасть на подиум(это со сломанной коробкой). В "Джордане" было получше конечно,да и первым он там был,но видно в 1999г. фортуна больше Френцену благоволила..
Се-ля-ви..
Ровно настолько же бесполезно обсуждать его с его антипоклонниками:)
Сразу начинается "бабло, командная тактика и ГП Австрии и США":)
В то время как, он побеждал и тогда, когда твой идеал был на трассе.
Для меня он не царь и бог, хоть и очень мне нравится. И не стремлюсь унижать его соперников, в отличие от... Тот же Хаккинен - ему можно сказать голову оторвало, но он вернулся в гонки и побеждал. Дело там не только было в Маке который привозил всем по кругу... В Маке ездил Чемпион.
И я тож смотрю Ф1 с начала ее трансляций в России. Да и Шуми ушел - так что я теперь тож непредвзят:)
Не думаю, что он для меня больше некий символ, чем для вас, тех кто его не любит...
Насчет того кто там в кого въехал в 97-м, я никого не обвиняю, но говорю лишь, что есть и такое мнение, что Вильнев виноват в столкновении. И это не только мое личное мнение:)
А что касается решения ФИА, то этот вот бред со снятием очков с МакЛарена - это тоже решение ФИА:D
То что Хилл ушел в Эрроуз это показатель того, что он и команды себе не умеет подбирать:)
А в 94... Надо поставить себя на место Шумахера... Сломанная подвеска, никаких шансов, только если... И Хилл ему этот шанс дал. Кто бы ни был позади него - нельзя давать таких шансов.
А между тем, твой идеал, Сенна - тоже не гнушался проделывать такие штуки. И даже не стеснялся открыто об этом говорить.
Они похожи в этом плане. Кроме того, он совершенно не стеснялся использовать настройки Проста для шасси, в то время как японские мотористы, вот уж где тиффози:) , игнорировали Проста как гонщика и не давали ему никакой информации по двигателям Хонда.
Стремление победить любой ценой - это общая черта что Сенны, что Шумахера... Но при этом, кое-кто говорит, что дескать "ах мой идеал остался в Тамбурелло" забывая какой он был, этот идеал...
Это фраза людей с неразвитым сознанием...Уж извините за прямоту.Цитата:
Случайный чемпион...
Случайных чемпионов в Ф1 нет. Слабо самому сесть за баранку и случайно выиграть титул?
Пусть вас намеренно кто-нибудь стукнет на гос. трассе. на скорости выше 80 км.ч. Вы будете идти по правому ряду, а вас бортанут слева...Цитата:
Миша убил подвеску и намеренно шел на столкновение. И Хилл видел, что Шуми повредил подвеску, но почему-то тоже полез в бутылку.
КАк ощущения? Еще чё вам не понятно?
Мой тоже...Цитата:
А между тем, твой идеал, Сенна - тоже не гнушался проделывать такие штуки. И даже не стеснялся открыто об этом говорить
Вам знакомо выражение "Золотые годы Ф1"?
Надеюсь, догодаетесь, кто эти годы создал...Подсказка- не Шуми...
Мне уже поздно садиться за баранку и выигрывать титулы...Цитата:
Сообщение от Mustang
Сравнение некорректное.
Знакомо, но это фраза людей с неразвитым сознанием:P
На всем протяжении этого мероприятия были свои золотые моменты...
Для меня золотые годы - это Сенна, Мэнселл, Хилл, Бергер, Алези.
Когда на неудачной машине можно было войти на подиум. Когда видна была борьба.
А потом Хаккинен..Шумахер..... Это не гонщики - живые компьютеры.
Появился Вильнёв и сразу стало интересно гонки смотреть.. и потом всё.....
Пресная гонка по траектории, борьба настроек.......
А уж когда началась закулисная борьба............
Сами организаторы убили Формулу 1.
И отличие Сенны от Шумахера в том, что когда он таранил Проста, он не притворялся потом, не говорил что случайно. Это была борьба. Борьба не за гонорары. Борьба за право быть первым.
Большие гонорары развратили формулу. Раньше пилот был готов к борьбе с риском для жизни. Борьба шла до финишной прямой, моторы сжигали на последних кругах..... А сейчас...... тьфу.
Хорошо сказал:cool:Цитата:
Сообщение от XBAH
Перестал Ф1 смотреть когда Хилл кажись за Эрроуз гонялся. Скучно. Гонка стала напоминать Кутузовский с утра.
Не люблю хамов на дорогах. Шумахер - хам.
По аналогии - в Москве не осталось нормальных таксистов. Так, жалкое подобие. Ездюки. Кто помнит старых таксистов - поймет.
100%-ная правда!:cool:Цитата:
Сообщение от XBAH
Подписываюсь под каждой буквой!
Окончательно бросил смотреть когда ушел "последний из могикан"-Хилл
А кто не пьет? назови)))Цитата:
Сообщение от Unmen
Там без хамства пальцев на 1 руке хвати пересчитать.
Соревновательный дух в формуле давно убит. Благодаря стараниям и ФИА
и спонсорам. Если бы бюджеты делились по ровну на всех, хоть что-то было бы сдвинуто в сторону прогресса. А так - Феррари безумный бюджет , ну и т.д. Хотя конечно из последних 10 лет мне по нраву больше Шумми. Но вот процесс... Гонки Шумми выигрывал чаще всего за счет правильной тактики дозаправок и смены резины... Хотя в мастерстве ему не откажешь. Нет загадки в гонках. Есть заведомые лидеры и аутсайдеры. И в 1 из 100 гонок, благодаря погоде и стечению обстоятельств может что-то измениться... Пропал интерес...
:) Досихпор в паспорте фотография Сенны в вертолетном шлеме на фоне вертолета... Эхх были годы, а сейчас ...
Осви, а ментам ты что объясняешь? Что после 16 лет сделал операцию? А в молодости был вертолетчиком бразильского происхождения? :)
Эти разбирательства уже окончательно достали...
ЗЫ Колин МакРэй погиб =((((
...
Навеяно всем прочитаным.
1. По поводу, "рецидива с Вильневым". Многие не вкурсе. Но, рецидив был с Хиллом. Еще раньше, в "младших" формулах, Шухер выиграл чемпинат вынеся в последней гонке ... Мику Хаккинена.
2. Считать Вильнева виноватым в столкновении в 1997-м - простите, но это уже диагноз. :) Да, я в 1997-м выиграл пиво, поставив на то, что Шухер будет выносить Жака. Да, как шутят, Фрэнк броне-автомобиль на трассу выпустил. :)
3. Хилл не был достаточно удобен для PR, даже не смотря на отца-чемпиона. Он был (во времена своих гонок, сам-то Деймон все еще жив, и, надеюсь, здоров) достаточно замкнутым человеком. Так что не имел достаточной рекламной отдачи.
4. По поводу случайных чемпионов. Из новейшей истории формулы-1 (той, что видел сам) в какой-то степени "случайными" можно назвать только двоих, как сильно отличавшихся от остальных. Это Мэнселл, по тому, что он совершенно не разбирался и не хотел разбираться в технических аспектах(из-за этого и добыл только 1 титул). Самый наглядный пример - первая просмотренная мною гонка Ф-1, в 1986 или 1987, когда в календарь вошел гран-при Венгрии, и его стали показывать в СССР. В той гонке лидировал Найджел, и незадолго до финиша вез "дофига" Пике, шедшему вторым. Но, за несколько кругов до финиша - Мэнселл "спалил" последнее топливо. Второй "случайный" - действительно, Хилл. :) Хоть я и его огромный поклонник. Хилл не отдавал себя всего гонкам. Для него это была работа, а не жизнь. Хочу заметить, что во всех анкетах, он в графе "наиболее значимое событие в вашей жизни" писал "моя свадьба". :) Остальные гонщики - писали что-то из автогонок.
Эк меня "понесло" :)
Неа, только Алонсо!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Никогда он мне не нравился... Но оказатся такой сволочью....
http://www.f1news.ru/archive/id/18105/
Вообще жаль, что мы потеряли Формулу... Если еще гринписовцы пробьют тему повышения экологичности болидов и моторов, будет окончательный финиш....Цитата:
Президент FIA Макс Мосли и босс McLaren Рон Деннис подтвердили в этот уик-энд — Фернандо Алонсо шантажировал свою команду в дни проведения Гран При Венгрии, угрожая передать FIA документы, касающиеся шпионского скандала. Так или иначе, но документы все же попали в федерацию, став причиной пересмотра оправдательного приговора и серьезного наказания McLaren. В Спа журналисты хотели получить информацию из первоисточника, но Алонсо отказался отвечать на вопросы, не связанные с гонками...
Фернандо Алонсо: "Не спрашивайте меня о политике. Рон Деннис сделал это заявление потому, что считал нужным. Макс Мосли тоже высказал то, что ему было необходимо, но я не хочу комментировать ситуацию. Я — гонщик и должен отвечать на вопросы о машине, резине, настройках и результатах. Все остальное — политика, а я ей не занимаюсь. Каждый может трактовать события так, как ему вздумается.
В простой, буквальной жизни команды ничего не изменилось. Мы приехали в Спа, и в этот уик-энд занимаемся только гонками, решаем непосредственную, буквальную задачу. Задача команды — выиграть гонку, на этой трассе и на всех остальных. Команда поддерживает меня, я поддерживаю команду, мы делаем все, чтобы добиться успеха".