Вид для печати
К вопросу о распознаваемости. Смотрим вторую фотографию в первом посте, не тыкая в нее мышкой, с целью увеличить. Контур звезды распознается, цвет не распознается. ОЗ нераспознаваемого цвета, забавно.Цитата:
Сообщение от Belomor
На тему символики. Пятиконечная звезда, текущей государственной символике никак не отвечает. С таким же успехом, можно, скажем, свастику раскрасить триколором. Тоже будет более-менее отвечать.
Может в этом дело: у меня гимн Исландии вызывает куда больше эмоций, чем наш... Звезды новые тоже не вызывают. Но я лично действительно не знаю, что лучше в перспективе - красные звезды "форэва" или новые триколорные. Я совершенно не чураюсь "советского прошлого" (в таком контексте пожалуй именно в кавычках) и далеко не считаю, что надо все, что было, растоптать, сжечь и развеять по ветру, чтобы вместо этого насадить новую идеологию на освободившемся пустом месте. Но применительно к звездам, именно в перспективе, а не как к этому отнесутся непосредственно сейчас, я действительно не знаю, что лучше.Цитата:
Сообщение от Kola
Схожу к окулисту. Ничего из написанного не обнаружил.Цитата:
Сообщение от prohojii
Разговор не о том, что соответствует, а что не соответствует. Речь идет об излишней истЕричности позиции защитников красной звезды: "Атас! Грядет измена!..." Какая измена? Кому измена? Что вообще за бредни? Чем плоха триколорная звезда? Тем, что Кола ее неумело нарисовал на белом листе бумаги? Изложите мотивированные возражения. Не вопли: "последнюю память о былом отбирают", а обоснованные доводы: "Трехцветная звезда плоха тем, что: а). б). в). Красная звезда хороша тем что: а). б). в)."Цитата:
На тему символики. Пятиконечная звезда, текущей государственной символике никак не отвечает. С таким же успехом, можно, скажем, свастику раскрасить триколором. Тоже будет более-менее отвечать.
Обоснования- это такая штука забавная. Обосновать я могу как красные звезды, так и серобурмалиновые. Достаточно аргументировано. А еще я могу обосновать переименование России в Россиянию, например. Тоже с аргументами. И даже триколорную свастику я могу обосновать, с историческими справками, с духом патриотизьма итд.
На мой взгляд, вопрос надо ставить так: Чем хороша триколорная звезда? И на кой ляд понадобилось изобретать эту смесь ежа с ужом?
Трехцветная звезда выглядит неудачно, как в плане распознаваемости, так и в плане эстетическом. Самолеты одной страны уже носили трехцветные звезды, только выглядели те ОЗ покрасивше. И то отказались. Попытка объединить старое и новое понятна, но неудачна. Конкурс бы объявили, что ли... Или просто добавили бы к звезде полосу триколора, и то б лучше смотрелось.
Ну и за чем дело стало? Уверен, что от этого смысла в ветке станет больше, а эмоций меньше.Цитата:
Сообщение от prohojii
Когда можно обосновать как красные звезды, так и серобурмалиновые - это называется софистика, от ее наличия смысла в ветке больше станет. Вы пропустили, по-моему, гравную мысль сообщения Прохожего:Цитата:
Сообщение от Belomor
Цитата:
Сообщение от prohojii
Цвет звезды может и не имеет значения, а вот то, что стоит за любым символом, силу имеет и преогромную. Если бы новые ОЗ вводились в эпоху больших перемен и для обозначения рубежа и отличия нового от старого, я бы согласился с нововведением. Сейчас же - не вижу причин для них. Кроме того огорчает безмозглость авторов "полосатых звезд". Хотите сделать другие ОЗ - сделайте их другими! Возьмите другие цвета, другую форму. Сделайте новый символ, а не бездарную пародию на красные звезды и флаг-триколор.
+1Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Есть еще цвета флага ВВС. По теплоте цвета - контрасные к друг другу до ужаса.(Кислота и щелочь) Видны "за 100 км" и на любом фоне.
Вот и сделали бы сине-желтые ОЗ. К примеру синяя звезда на желтом шилде, или наоборот желтая - на синем щите.
Мда.Цитата:
Сообщение от Kola
Что русский язык неплохо бы подучить - а то мне напомнило выступление комических эксцентриков.Цитата:
Сообщение от Kola
Про idee fixe Вас уже предупреждали, так что без обид.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Я ничего не пропустил. Я даже написал, что я думаю по поводу замены знаков: "изображаем военную реформу". И это не я обещал обосновать и красное и серо-буро-малиновое (по моему, так правильно писать надо).Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Софистика... Софистика, в моем понимании, - это совсем другое. Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов (вики). Ни рассуждений, ни доводов в ветке нет. А стоило бы их приводить. Тогда можно было бы софистов на противоречиях и алогичности ловить. А обоснование своей позиции - это нормальное дискуссионное явление, вы так не считаете? Сейчас же, да простят меня феминистки, дискуссия исключительно бабский характер носит: "Нравится-не нравится... Измена... Поток и разорение...". Как блондинки в парфюмерном отделе, прости Господи.
Ну, ладно, Беломор, мои рассуждения:Цитата:
Сообщение от Belomor
Красная звезда, достоинства:
1. Эстетически красивый знак (я уже говорил, что имхо в этом плане с ней могут соперничать только немецкие кресты).
2. С этим ОЗ связана бОльшая часть истории нашей авиации, является символом побед, героизма людей делавших нашу авиацию.
недостатки: 1. Кроме того, что не связана с нашей современной символикой ничего придумать неудается....
Триколорная звезда, достоинства: 1. Кроме как, типа, свзяана с символикой РФ ничего не придумывается.
Недостатки: 1. Эстетически непривлекательная, причем идею можно реализовать и лучше.
2. Плохое распознование ОЗ.
Ну и как? Имхо и спорить не о чем - херней срадают, мягко говоря...
зы Уж лучше б к царским кругам вернулись, чем такую нелепицу вешать... :rolleyes:
Действительно придумывать новый символ нет смысла. Интересно, ктонибудь знает примеры- в "цивилизованном" мире так поступает?
Задайся вопросом - зачем ее меняют?Цитата:
Сообщение от Belomor
Вот у меня как не крути получается истЕричная бредовая измена :)
А по пунктам, как сказал prohojii, можно в пух и прах что угодно разнести.
П.с. ушел учить русский язык ;)
С этим не спорю. Но для пущей распознаваемости на камуфлированных поверхностях ей все-таки белая кайма не мешает.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Историческим символам всегда есть место в сфере правильной пропаганды. Никакого этического и политико-морального ущерба, ИМХО, замена расцветки ОЗ в себе не несет. По мне, так сия акция носит исключительно характер демонстрации кипучей деятельности. На фоне развития ВВС "плюс два самолета в год" кто-то желает свою руководящую ценность таким образом поддержать. Возможно это дурь, возможно - из носа выковырянная ((с) Путин) идея, но никак не измена, не идеологическая диверсия и, уж тем более, не подрыв боеготовности.Цитата:
2. С этим ОЗ связана бОльшая часть истории нашей авиации, является символом побед, героизма людей делавших нашу авиацию.
И я о том же. Бессмысленное, в общем-то, мероприятие. Причем бессмысленное как с точки зрения пользы, так и с точки зрения вреда. Ну а для нашей власти страдать тем, о чем вы сказали... Что делать - такая уж национальная традиция. На два шага вперед российская власть всегда сделает шаг назад и три оборота вокруг оси, такой вот вальс-бостон.Цитата:
Ну и как? Имхо и спорить не о чем - херней срадают, мягко говоря...
ЗЫ: Я кстати, не припомню. А замена серпасто-молоткастого флага ВМФ на Андреевский тоже такую бурю эмоций вызвала?
Так эта новая звезда совершенно нераспознаваема.
Центральная часть выглядит как пятно неопределенной формы и цвета.
Чисто геометрически, делая окантовки равнотолщинными мы получаем преобладание белого цвета в ОЗ, ибо просто по площади белого больше.
Синий заметен плохо относительно красного, это уже особенности восприятия, в результате, больше всего новый ОЗ похож на американский начала второй мировой - с красным кругом по центру.
Нет, андреевский флаг на порнографию не похож, он хорошо сделан.Цитата:
Сообщение от Belomor
и у андреевского флага есть история
Ну, так я и говрю про поздний вариант с красно-белой окантовкой, просто довоенная красная звезда не так красива.Цитата:
Сообщение от Belomor
Имхо, тоже. Но это все одно бесит.Цитата:
Сообщение от Belomor
Нет, и причин особых для этого нет. Андреевский флаг знали почти все, за ним история нашего флота, да и красив он все-таки.Цитата:
Сообщение от Belomor
Я жговорю - если б решили сделать царские круги - и то бы лично у меня меньше протеста было. Не так уродлив и выглядит логично, а тут нелепица какая-то...
Если бы сделали белый блин царских времен - возмущения точно было бы меньше. И было бы оно по совсем другому поводу.
Флот создавался при Петре. А авиация при Сталине. Поэтому возвращение андреевского флага возмущения не вызывало. А вот убирание звезд, по сути равнозначно замене андреевского флага на советский флаг ВМФ. Только на еще более безликий.
Звезду можно поменять, кто спорит. Только вот наверняка лет через 10-20 ее вернут "как было".
Звезда это как памятник. Памятники нужны? Нужны в ротах вечно зачисленные солдаты? Нужны звезды на хвостах?
Salsero, авиация в России ещё при царе-батюшке была создана.Цитата:
Сообщение от Salsero
Россия (царская) обладала своей бомбардировочной авиацией! Ильи Муромцы не имели аналога в своё время. Первый в мире,ИМХО, четырёхмоторный бомбардировщик.
И авивционные заводы были. И великий Сикорский.
И Туполев тогда уже "становился на крыло"...Цитата:
Сообщение от Bomberz
В ветке "Новости и происшествия" обсуждение темы перехода на новые ОЗ достигло некоего апогея. Кто-то просит поднять шумиху в СМИ, кто-то выступает за другие радикальные поступки. Между тем, ветка для посторонних закрыта - постить там возможности нет.
Почему выкладываю ссылку на материал тут - админы, думаю, перенесут куда полагается. Как говорится, ваше пожелание исполнено - первый шаг "к шумихе" сделан. Вот заметка, которая вышла на эту тему сегодня. Обратите внимание на реакцию официальных лиц из ВВС и ФСБ. Запросы на имя Главкома ВВС Зелина и в службу безопасности направлены. Поглядим, заставит ли это кого-то пошевелиться, и ответить что-либо внятное.
http://nr2.ru/ekb/169286.html
Ну-ну никто ниче не знает, не понимает и если что не при делах.