-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
А ты почитай ссылку которую Флоггер привел.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А что там эта статья доказывает? Пересказ мурзилок.
Плюс много разной брехни.
AL-31F по их мнению имеет тягу 27 klb to 32 klb, это получается 12200-14500. Хотя мне почему-то кажется что тяга там ровненько 12500. А всё остальное от лукавого.
AL-41F по их мнению имеет тягу 40 klb, т.е. 18100 кгс. Вот так-то. Может и имеет...
"Чистый Су-27"( "clean Flanker" - как в мурзилке) с двигателем АЛ-41Ф будет суперкруизить без малейших проблем.
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
И еще, из статьи:
"However, Russian researchers have done some excellent work over the last decade in absorbent materials and laminate techniques for radar signature reduction"
В вольном пересказе - русские изобрели радиопоглощающие материалы которыми по всей видимости собираются покрывать Сушки, чтобы уменьшить ЭПР и окончательно порвать супер хорнет.
Мое личное предложение для КБ Сухого: берем "чистый Су-27"(с), ставим на него движки АЛ-41Ф(тяга 18000+ кгс), покрываем "радиопоглощающим ламинатом"(с) получаем истребитель пятого поколения.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
flogger
а изральтяне,несмотря на то,что им американцы деньжат дают-вместо F-15I предпочли закупить F-16I...
- Купили же 25 F-15I лет 8-9 назад, обошлись они (со всеми прибабахами) по 86 миллионов за штуку. 102 штуки F-16Sufa cтоят (каждый) почти ровно вдвое дешевле.
Максимальная боевая нагрузка одного F-15I - 11 тонн, а два F-16Sufa могут взять больше, при том же боевом радиусе.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
И еще, из статьи:
"However, Russian researchers have done some excellent work over the last decade in absorbent materials and laminate techniques for radar signature reduction"
В вольном пересказе - русские изобрели радиопоглощающие материалы которыми по всей видимости собираются покрывать Сушки, чтобы уменьшить ЭПР и окончательно порвать супер хорнет.
Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35 :)
При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
- А где малозаметность??!! :uh-e:
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
wind
- А где малозаметность??!! :uh-e:
Дык, спецпокрытие. Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35 :)
Су-35 - это не "чистый Су-27". И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.
Да? Т.е. 5+++++?
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Су-35 - это не "чистый Су-27".
Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.
Цитата:
Сообщение от
Eretik
И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.
Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Да? Т.е. 5+++++?
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.
Ты это серьезно?
*****************************************************
Мда...
Ну пройдёмся по модернизации вглубь.
Увеличен диаметр носовой части фюзеляжа, появилась штанга - поплыла теория носа.
Усиленная стойка - изменение КСС ГЧФ, т.е. пересчет прочности.
Крыло другое - пересчет
Киль другой - пересчет
Хвостовая балка другая - пересчет
Центроплан другой - пересчет.
Что осталось? - практически ничего.
*****************************************************
Узнаешь автора?
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
Технологии ушли. Ага, понял. Я так понимаю, что они ушли у нас, а там они остались?
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Aim
Дык, спецпокрытие.
- Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
Цитата:
Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
- "Буря". F-15I Raam - "Гром".
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
wind
- Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
Дык им, американцам, надо срочно к австралийцам на сайт Australian Airpower сбегать. Те перцы точно знают, что радиопоглощающим ламинатом свежеизобретенным у нас, в России, можно покрывать хоть самолет, хоть подводную лодку, хоть собачку Кони завсегда с умопомрачительным эффектом - падение ЭПР до невероятных значений.
Кабы всё было просто так никто бы и огород не городил. Мурзилочники горазды на простые решения, а "покрыть всё нафиг ламинатом" - вотвам и невидимость, а "всунуть в тушку Су-27 АЛ-41Ф" - вот вам крейсерский сверхзвук и невероятная маневренность.
Остается только удивляться, а фигли они свое КБ с заводом не откроют и не сделают ко всеобщему удовольствию "Австралийское пятое поколение" ака Су-27 с АЛ-41Ф и покрытй ламинатом. Я думаю, что наши с удовольствием поставят им тушки "чистого Су-27", движки АЛ-41 и много самого разного ламината. :D
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
И тяга там 18000 кгс?
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
И тяга там 18000 кгс?
???
Нет конечно.
14500 кг.
http://www.umpo.ru/Section27_129.aspx
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
Это не тот двигатель, что на 1.44 стоял? Или там другой АЛ-41 был? А откуда информация что 117С=АЛ-41ФП? По ссылке только упоминание про модернизацию АЛ-31ФП нашел... Может смотрел невнимательно?
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Ты это серьезно?
*****************************************************
Мда...
Ну пройдёмся по модернизации вглубь.
Увеличен диаметр носовой части фюзеляжа, появилась штанга - поплыла теория носа.
Усиленная стойка - изменение КСС ГЧФ, т.е. пересчет прочности.
Крыло другое - пересчет
Киль другой - пересчет
Хвостовая балка другая - пересчет
Центроплан другой - пересчет.
Что осталось? - практически ничего.
*****************************************************
Узнаешь автора?
Сыылочку на оригинал можно?
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
Каким образом? Оригинальный АЛ-41Ф здоровенный, в сушку просто не влезет! Хотя, должен признать, австралийцы с 18000 кгс для Су погарячились. Но концептуально они думают в правильном направлении - 14500 кгс АЛ-41Ф-А1 (он же изд 117С) это не 12500 базового варианта.
Цитата:
Сообщение от
Eretik
Технологии ушли. Ага, понял. Я так понимаю, что они ушли у нас, а там они остались?
Американцы и с базовым F-22 образца конца 90-х столько геморроя поимели, что в ближайшие лет десять врядли станут перекурочивать. Да и он будет на уровне еще это время. Хотя все реально современные технологии будут применены в JSF. Беда лишь в том, что JSF - изначльно "хормая утка", упрощенный вариант с основным упором на ударные функции, главный критерий при проектировании которого был - цена.
P.S. Кстати, насчет крейсерского сверхзвука. Я тут еще год назад с одним товарищем поспорил что новый Су-35 его получит, даже при похожей степени двухконтурности новых движков с АЛ-31Ф. Ждать недолго осталось когда вопрос решится.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
sdm
Это не тот двигатель, что на 1.44 стоял? Или там другой АЛ-41 был?
Нет не тот. Это другой с подобным названием.
Цитата:
А откуда информация что 117С=АЛ-41ФП? По ссылке только упоминание про модернизацию АЛ-31ФП нашел... Может смотрел невнимательно?
Я не настаиваю, чтобы ты мне верил на слово. Это закрытое название.
Почему - не спрашивай - не знаю. ИМХО, это название мы можем услышать попозже. :)
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Сыылочку на оригинал можно?
Собственно это и есть оригинал. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...92#post1103192
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Ufthang
Так там речь идет как раз о "старом" Су-35, который с ПГО. У нового отличий от классического Су-27 по аэродинамике вообще не просматривается.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
Здрасте, пожалуйста!
Технологии и поколение - это "две большие разницы"...
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Сыылочку на оригинал можно?
Ну нельзя же так невнимательно форум читать? :)
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Каким образом? Оригинальный АЛ-41Ф здоровенный, в сушку просто не влезет!
Вот так, потихоньку-помаленьку мы сообразим почему австралийская ссылка - бред сивой кобылы. Это только в мурзилках "раз-два впихнули, полетели".
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Хотя, должен признать, австралийцы с 18000 кгс для Су погарячились. Но концептуально они думают в правильном направлении - 14500 кгс АЛ-41Ф-А1 (он же изд 117С) это не 12500 базового варианта.
Если бы вы внимательно прочитали свою собственную ссылку, то обнаружили бы там для АЛ-41 отнюдь не 14500 кгс, а 18000. Вот такая австралийская ссылка, чистый австралийский эйрпавер.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Беда лишь в том, что JSF - изначльно "хормая утка", упрощенный вариант с основным упором на ударные функции, главный критерий при проектировании которого был - цена.
Поживем - увидим. Что-то мне подсказывает, что данная "хромая утка" летать будет и летать неплохо. Хотя кто их знает...
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Здрасте, пожалуйста!
Технологии и поколение - это "две большие разницы"...
Гм??
Основная разница между Су-35 и F-22 будет лишь в том, что в последнем применены более продвинутые технологии снижения РЛ-заметности.
-
Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.
А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.
