Учёные хотят создать чёрную дыру в обычных условиях..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Судя по безапелляционному тону, вы в предмете разбираетесь. Растолкуйте, если не сложно, простенькое с виду преобразование Лоренца, в плане, как оно выглядит на практике. :)

---

понятия не имею про практический вид преобразования Лоренца.
безапелляционный вид и ерунду про "гиперпространственные переходы" начали вы ;)
дескать, "я сам про черные дыры не знаю, но всё это так таинственно и загадочно, что всем два раза делать КУ без исключения" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

для понимания принципиальных вопросов и примерной оценки энергий вполне хватит школьной математики. расчеты и доказательства конечно не сделаешь, но некое трезвое понимание сути дела будет.

---

Ну не знаю. Преподы драли по серьезному, ответы "на пальцах" не проходили. Можно ли не имеющему спецподготовки человеку понять Ландавшиц? Сомневаюсь, хотя все может быть.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от ender

у него был план :) видел в одном из учебников по физике выведение этих формул. кстати, я не уверен, что их автор - энштейн. надо википедию почитать.

---

А он их и не выводил. Их Лоренц придумал еще в 19 веке, емнип. Они замечательны тем, что законы Максвелла при применении к ним этих пребразований остаются в силе. Только тогда создать теорию не получилось, насколько я помню, Лоренц математиком был.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

понятия не имею про практический вид преобразования Лоренца.
безапелляционный вид и ерунду про "гиперпространственные переходы" начали вы ;)
дескать, "я сам про черные дыры не знаю, но всё это так таинственно и загадочно, что всем два раза делать КУ без исключения" ;)

---

Про гиперпереходы я мило пошутил.
Чего-то мне не думается, что теории о черных дырах сильно проще тех самых преобразований, а я, при всей своей скромности, считая себя неглупым человеком, могу подставить в эти формулы цифирки и посчитать результат. Но это ж не арифметика, не голая абстракция. У этих формул есть практическое применение, они картину мира обрисовывают. И вот эта картина у меня в голове не укладывается, ибо нелогична она. Должно быть я чего-то упустил из виду. Прошу показать что я упустил, и, судя по вашим заявлениям, показать это мне должен шутя любой, кто не прогуливал уроки физики в школе. Ан вот че-то жду пока ответа, который все расставит по полкам..

Думаю, случись мне по поводу тех дыр задать вопрос, чуть глубже, нежели "а че, она сильно притягивает?"- тоже не сразу найдется тот, кто ответит, не смотря на как-бы очевидную какдвапальцевость темы. ;)

Не намекая ни на кого из беседующих в теме, приведу цитату из написанного по совсем другому поводу. :)

Цитата:

---

Сообщение от Каганов

Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

---

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Про гиперпереходы я мило пошутил.
Чего-то мне не думается, что теории о черных дырах сильно проще тех самых преобразований, а я, при всей своей скромности, считая себя неглупым человеком, могу подставить в эти формулы цифирки и посчитать результат. Но это ж не арифметика, не голая абстракция. У этих формул есть практическое применение, они картину мира обрисовывают. И вот эта картина у меня в голове не укладывается, ибо нелогична она. Должно быть я чего-то упустил из виду. Прошу показать что я упустил, и, судя по вашим заявлениям, показать это мне должен шутя любой, кто не прогуливал уроки физики в школе. Ан вот че-то жду пока ответа, который все расставит по полкам..

Думаю, случись мне по поводу тех дыр задать вопрос, чуть глубже, нежели "а че, она сильно притягивает?"- тоже не сразу найдется тот, кто ответит, не смотря на как-бы очевидную какдвапальцевость темы. ;)

---

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света. Вот и все. Черная дыра ин экшн.

А так, современная физика спошь и рядом противоречит "здравому смыслу". Например, всем ясно, что если по предмету сильно ударить, он развалится на несколько частей. А вот ежели стукнуть по нейтрону(протону и т.д), он разваливаться не хочет. Если очень сильно вдарить начинают появляться новые частицы, но куски не отваливаются. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от F74

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света. Вот и все. Черная дыра ин экшн.

А так, современная физика спошь и рядом противоречит "здравому смыслу". Например, всем ясно, что если по предмету сильно ударить, он развалится на несколько частей. А вот ежели стукнуть по нейтрону(протону и т.д), он разваливаться не хочет. Если очень сильно вдарить начинают появляться новые частицы, но куски не отваливаются. :rolleyes:

---

Может это искры? Возьми два камня и стукни друг о друга - появятся искры. А потом их понюхать (камни) - курятиной пахнут (воспоминания детства). Да и вообще хотят найти частицу Бога, а она, может, то, что решает чему появиться в результате удара. Помните Дежавю - "Ударьте меня ещё раз!!!!!" и потом пошли все из под земли - девки визжали... :D, бегали там в разные стороны.
Пардон, отвлёкся, таки вот представляю Вам таблицу искр (как таблицу Менделеева), и полная эта таблица и определяет Вам частицу Бога. Гы, на ходу фантазирую, вот интересно...и хто это мне нашёптывает так, что ничего не слышно, а мысли излагаются на бумаге и всё................ Впрочем о девках было интереснее.... :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от F74

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света.

---

Радиус ноль? ;)

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не намекая ни на кого из беседующих в теме, приведу цитату из написанного по совсем другому поводу. :)http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

---

Хорошая цитата, но не совсем в тему. Человек скольки угодно пядей во лбу, слабо представляет себе, скажем, шестимерное пространство. Как идет вперед эта современная наука? Человек, со степенью, берет исходные данные, и начинает, грубо, на листочке, эти данные подставлять в формулы, преобразовывать, логически выводить... На много-много страниц. И в конце, после знака "=", у него получается бозон Хиггса. Человек представляет, как он у него получился? Держит в голове ход решения? Нет. Он абсолютно убежден в своей правоте. Опять же нет, он не яблоки складывает, чтоб быть убежденным. Чтоб проверить свои вычисления, он строит коллайдер под горами, с длиной кольца 26 километров. Кабы все это было действительно так вот просто:

Цитата:

---

Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения

---

коллайдер был бы не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Радиус ноль? ;)

---

Нет. Только я лохнулся, нужна третья космическая. Но все равно не ноль.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Хорошая цитата, но не совсем в тему. Человек скольки угодно пядей во лбу, слабо представляет себе, скажем, шестимерное пространство. Как идет вперед эта современная наука? Человек, со степенью, берет исходные данные, и начинает, грубо, на листочке, эти данные подставлять в формулы, преобразовывать, логически выводить... На много-много страниц. И в конце, после знака "=", у него получается бозон Хиггса. Человек представляет, как он у него получился? Держит в голове ход решения? Нет. Он абсолютно убежден в своей правоте. Опять же нет, он не яблоки складывает, чтоб быть убежденным. Чтоб проверить свои вычисления, он строит коллайдер под горами, с длиной кольца 26 километров. Кабы все это было действительно так вот просто:

коллайдер был бы не нужен.

---

:) О, святая простота (с) Ян Гус

Цитата:

---

Сообщение от F74

Нет. Только я лохнулся, нужна третья космическая. Но все равно не ноль.

---

Да, это можно посчитать. Забавно, простенький ньютоновский частный случай орбитального движения, нешто работает, будучи доведен до неклассического абсурда? Подозреваю погрешность таких рассчетов будет составлять порядки..

Цитата:

---

Сообщение от F74

:) О, святая простота (с) Ян Гус

---

Жду картину полета на ракете с околосветовой скоростью. :P

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да, это можно посчитать. Забавно, простенький ньютоновский частный случай орбитального движения, нешто работает, будучи доведен до неклассического абсурда? Подозреваю погрешность таких рассчетов будет составлять порядки..

---

Будет работать, поверьте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Можно подумать, в школе преподают теорию черных дыр и гиперпространственных переходов. Темное это дело, ученые сами не в курсе че там, как. Догадки только строят.
Не второй закон Ньютона.

Добавлено через 9 минут


А вот Эйнштейн говорил, что масса зависит от скорости и при приближении к скорости света, масса, хоть бы элементарной частицы, будет стремиться к бесконечности. А коллайдер это чего? Это ускоритель, до тех самых околосветовых скоростей.
Велик Создатель.
Прикладной вопрос, как-то упустил его в школе из виду, учительнице не задал, да так и маюсь теперь.
Скорость света (триста тыщщ километров в секунду) измеряется относительно чего? Относительно неподвижного центра вселенной? Какая будет картина, если две ракеты летят навстречу друг другу со скоростью 2/3 световой?

---

Да не вопрос) согласно Энштейна)
Ответ прост - не более скорости света. Иного пока не доказали. Это ежели относительно неподвижного центра) А доказано, что он есть?
Е=mc^2 скорость света известна) энергия типа тоже (данные подводимой энергии к коллайдеру вроде есть в инете)- не желаете массу посчитать?
Чтобы получить триллионы тонн) не подскажете) какая такая энергия нужна? и способен ли ее коллайдер дать?
Вот пример член-кора - надеюсь ) знающего человека)
http://news.ntv.ru/139824/
Ну и вот тут ) про энергии достижимые на установке...
http://oka-info.ru/content/view/5979/2/
предлагаю самому массу посчитать...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Прошу показать что я упустил

---

скорость свука в атмосфере н/у ~330м/с, ты едешь на автомобиле со скоростью 20м/с, и орешь прохожему, стоящему впереди "чего на дороге стал *?::!" будет ли в этом случае скорость звука 350м/с?

Хотя это и криво, но отдаленную аналогию инвариантности с позволяет объяснить.

Цитата:

---

Сообщение от lastochkin

Говорят в Космосе много Чёрных дыр ---- это "потухшие" цивилизации и у каждой был свой коллайдер. :D

---

5+ :D :lol:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

простенькое с виду преобразование Лоренца, в плане, как оно выглядит на практике. :)

---

http://www.relativity.ru/index.php?o...d=35&Itemid=53

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

http://www.relativity.ru/index.php?o...d=35&Itemid=53

---

Пасиб. Интересно, разбираюсь. А то набежало тут теоретиков "школьный курс физики, стыдно не знать", а чего спроси- нифига пояснить не могут, двоешники.. :D