Учёные хотят создать чёрную дыру в обычных условиях..

[Dmut]

Судя по безапелляционному тону, вы в предмете разбираетесь. Растолкуйте, если не сложно, простенькое с виду преобразование Лоренца, в плане, как оно выглядит на практике.

понятия не имею про практический вид преобразования Лоренца.
безапелляционный вид и ерунду про "гиперпространственные переходы" начали вы
дескать, "я сам про черные дыры не знаю, но всё это так таинственно и загадочно, что всем два раза делать КУ без исключения"

[F74]

для понимания принципиальных вопросов и примерной оценки энергий вполне хватит школьной математики. расчеты и доказательства конечно не сделаешь, но некое трезвое понимание сути дела будет.

Ну не знаю. Преподы драли по серьезному, ответы "на пальцах" не проходили. Можно ли не имеющему спецподготовки человеку понять Ландавшиц? Сомневаюсь, хотя все может быть.

Добавлено через 10 минут

у него был план видел в одном из учебников по физике выведение этих формул. кстати, я не уверен, что их автор - энштейн. надо википедию почитать.

А он их и не выводил. Их Лоренц придумал еще в 19 веке, емнип. Они замечательны тем, что законы Максвелла при применении к ним этих пребразований остаются в силе. Только тогда создать теорию не получилось, насколько я помню, Лоренц математиком был.

[prohojii]

понятия не имею про практический вид преобразования Лоренца.
безапелляционный вид и ерунду про "гиперпространственные переходы" начали вы
дескать, "я сам про черные дыры не знаю, но всё это так таинственно и загадочно, что всем два раза делать КУ без исключения"

Про гиперпереходы я мило пошутил.
Чего-то мне не думается, что теории о черных дырах сильно проще тех самых преобразований, а я, при всей своей скромности, считая себя неглупым человеком, могу подставить в эти формулы цифирки и посчитать результат. Но это ж не арифметика, не голая абстракция. У этих формул есть практическое применение, они картину мира обрисовывают. И вот эта картина у меня в голове не укладывается, ибо нелогична она. Должно быть я чего-то упустил из виду. Прошу показать что я упустил, и, судя по вашим заявлениям, показать это мне должен шутя любой, кто не прогуливал уроки физики в школе. Ан вот че-то жду пока ответа, который все расставит по полкам..

Думаю, случись мне по поводу тех дыр задать вопрос, чуть глубже, нежели "а че, она сильно притягивает?"- тоже не сразу найдется тот, кто ответит, не смотря на как-бы очевидную какдвапальцевость темы.

[Lemon Lime]

Не намекая ни на кого из беседующих в теме, приведу цитату из написанного по совсем другому поводу.

Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

[F74]

Про гиперпереходы я мило пошутил.
Чего-то мне не думается, что теории о черных дырах сильно проще тех самых преобразований, а я, при всей своей скромности, считая себя неглупым человеком, могу подставить в эти формулы цифирки и посчитать результат. Но это ж не арифметика, не голая абстракция. У этих формул есть практическое применение, они картину мира обрисовывают. И вот эта картина у меня в голове не укладывается, ибо нелогична она. Должно быть я чего-то упустил из виду. Прошу показать что я упустил, и, судя по вашим заявлениям, показать это мне должен шутя любой, кто не прогуливал уроки физики в школе. Ан вот че-то жду пока ответа, который все расставит по полкам..

Думаю, случись мне по поводу тех дыр задать вопрос, чуть глубже, нежели "а че, она сильно притягивает?"- тоже не сразу найдется тот, кто ответит, не смотря на как-бы очевидную какдвапальцевость темы.

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света. Вот и все. Черная дыра ин экшн.

А так, современная физика спошь и рядом противоречит "здравому смыслу". Например, всем ясно, что если по предмету сильно ударить, он развалится на несколько частей. А вот ежели стукнуть по нейтрону(протону и т.д), он разваливаться не хочет. Если очень сильно вдарить начинают появляться новые частицы, но куски не отваливаются.

[lastochkin]

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света. Вот и все. Черная дыра ин экшн.

А так, современная физика спошь и рядом противоречит "здравому смыслу". Например, всем ясно, что если по предмету сильно ударить, он развалится на несколько частей. А вот ежели стукнуть по нейтрону(протону и т.д), он разваливаться не хочет. Если очень сильно вдарить начинают появляться новые частицы, но куски не отваливаются.

Может это искры? Возьми два камня и стукни друг о друга - появятся искры. А потом их понюхать (камни) - курятиной пахнут (воспоминания детства). Да и вообще хотят найти частицу Бога, а она, может, то, что решает чему появиться в результате удара. Помните Дежавю - "Ударьте меня ещё раз!!!!!" и потом пошли все из под земли - девки визжали... , бегали там в разные стороны.
Пардон, отвлёкся, таки вот представляю Вам таблицу искр (как таблицу Менделеева), и полная эта таблица и определяет Вам частицу Бога. Гы, на ходу фантазирую, вот интересно...и хто это мне нашёптывает так, что ничего не слышно, а мысли излагаются на бумаге и всё................ Впрочем о девках было интереснее....

[prohojii]

Задачка- предположим, звезда с массой в 10 Солнц превратилась в черную дыру . Оцените радиус, при котором первая космическая скорость сего объекта станет равна скорости света.

Радиус ноль?

Добавлено через 11 минут

Не намекая ни на кого из беседующих в теме, приведу цитату из написанного по совсем другому поводу. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Хорошая цитата, но не совсем в тему. Человек скольки угодно пядей во лбу, слабо представляет себе, скажем, шестимерное пространство. Как идет вперед эта современная наука? Человек, со степенью, берет исходные данные, и начинает, грубо, на листочке, эти данные подставлять в формулы, преобразовывать, логически выводить... На много-много страниц. И в конце, после знака "=", у него получается бозон Хиггса. Человек представляет, как он у него получился? Держит в голове ход решения? Нет. Он абсолютно убежден в своей правоте. Опять же нет, он не яблоки складывает, чтоб быть убежденным. Чтоб проверить свои вычисления, он строит коллайдер под горами, с длиной кольца 26 километров. Кабы все это было действительно так вот просто:

Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения

коллайдер был бы не нужен.

[F74]

Радиус ноль?

Нет. Только я лохнулся, нужна третья космическая. Но все равно не ноль.

Хорошая цитата, но не совсем в тему. Человек скольки угодно пядей во лбу, слабо представляет себе, скажем, шестимерное пространство. Как идет вперед эта современная наука? Человек, со степенью, берет исходные данные, и начинает, грубо, на листочке, эти данные подставлять в формулы, преобразовывать, логически выводить... На много-много страниц. И в конце, после знака "=", у него получается бозон Хиггса. Человек представляет, как он у него получился? Держит в голове ход решения? Нет. Он абсолютно убежден в своей правоте. Опять же нет, он не яблоки складывает, чтоб быть убежденным. Чтоб проверить свои вычисления, он строит коллайдер под горами, с длиной кольца 26 километров. Кабы все это было действительно так вот просто:

коллайдер был бы не нужен.

О, святая простота (с) Ян Гус

[prohojii]

Нет. Только я лохнулся, нужна третья космическая. Но все равно не ноль.

Да, это можно посчитать. Забавно, простенький ньютоновский частный случай орбитального движения, нешто работает, будучи доведен до неклассического абсурда? Подозреваю погрешность таких рассчетов будет составлять порядки..

О, святая простота (с) Ян Гус

Жду картину полета на ракете с околосветовой скоростью.

[F74]

Да, это можно посчитать. Забавно, простенький ньютоновский частный случай орбитального движения, нешто работает, будучи доведен до неклассического абсурда? Подозреваю погрешность таких рассчетов будет составлять порядки..

Будет работать, поверьте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра

[SAMAPADUS]

Можно подумать, в школе преподают теорию черных дыр и гиперпространственных переходов. Темное это дело, ученые сами не в курсе че там, как. Догадки только строят.
Не второй закон Ньютона.

Добавлено через 9 минут


А вот Эйнштейн говорил, что масса зависит от скорости и при приближении к скорости света, масса, хоть бы элементарной частицы, будет стремиться к бесконечности. А коллайдер это чего? Это ускоритель, до тех самых околосветовых скоростей.
Велик Создатель.
Прикладной вопрос, как-то упустил его в школе из виду, учительнице не задал, да так и маюсь теперь.
Скорость света (триста тыщщ километров в секунду) измеряется относительно чего? Относительно неподвижного центра вселенной? Какая будет картина, если две ракеты летят навстречу друг другу со скоростью 2/3 световой?

Да не вопрос) согласно Энштейна)
Ответ прост - не более скорости света. Иного пока не доказали. Это ежели относительно неподвижного центра) А доказано, что он есть?
Е=mc^2 скорость света известна) энергия типа тоже (данные подводимой энергии к коллайдеру вроде есть в инете)- не желаете массу посчитать?
Чтобы получить триллионы тонн) не подскажете) какая такая энергия нужна? и способен ли ее коллайдер дать?
Вот пример член-кора - надеюсь ) знающего человека)
http://news.ntv.ru/139824/
Ну и вот тут ) про энергии достижимые на установке...
http://oka-info.ru/content/view/5979/2/
предлагаю самому массу посчитать...

[mr_tank]

Прошу показать что я упустил

скорость свука в атмосфере н/у ~330м/с, ты едешь на автомобиле со скоростью 20м/с, и орешь прохожему, стоящему впереди "чего на дороге стал *?::!" будет ли в этом случае скорость звука 350м/с?

Хотя это и криво, но отдаленную аналогию инвариантности с позволяет объяснить.

[XaHyMaH]

Говорят в Космосе много Чёрных дыр ---- это "потухшие" цивилизации и у каждой был свой коллайдер.

5+

[Zig-Zag]

простенькое с виду преобразование Лоренца, в плане, как оно выглядит на практике.

http://www.relativity.ru/index.php?o...d=35&Itemid=53

[prohojii]

http://www.relativity.ru/index.php?o...d=35&Itemid=53

Пасиб. Интересно, разбираюсь. А то набежало тут теоретиков "школьный курс физики, стыдно не знать", а чего спроси- нифига пояснить не могут, двоешники..