ВВС Израиля отрепетировали бомбардировку Ирана над Гибралтаром

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

И "живые позавидуют мертвым" (С) :)

---

имхо, просто уничтожением реактора, теперь дело не закончится
в том что для уничтожения подземной инфраструктуры, будут применены спец-боеприпасы можно не сомневаться. Но лучше бы до этого не доходило, а мирно договариваться похоже никто не хочет:(

Цитата:

---

Сообщение от vhom

мне бы думалось, что и 888 задумывалась, чисто как "операция прикрытия".

---

Скорее как ''операция подставы''.
Мишо-батона пытался подставить друга-Жору.

Не вышло.

Цитата:

---

Имхо разрабатывался сценарий-Россия влазит в войну по типу Чеченской на пару лет...

---

Не нужно приписывать империалистам излишнего коварства.

888 было похоже частной инициативой батоны Мишо.

Буш войны явно не хотел.

Потому и кончилась война за 5 дней а не за пару лет.

Цитата:

---

сь мир поёт песни про злого северного соседа, и маленькую но гордую демократию.

---

Да и так попели. Фиг ли толку...

Иран то здесь причем ?

Цитата:

---

В это время помощь, со всего мира(мериканьска) прибывает в Джорджию,там разворачивается военная инфра....

---

И что же помешало этому коварному плану ?

Цитата:

---

и в это же самое время, ещё одна страна из оси зла( Иран) коварно, топит, сбивает,захватывает в плен и тд.. израильское судно, самолёт, честных пацанов ...

---

А в роли безбашенных КСИРовцев выступают переодетые агенты ЦРУ ?

Цитата:

---

формальный повод есть %)

---

Поводов так и так хватает - без всяких заговоров.

Цитата:

---

Израильские военные к тому времени уже провели совместные учения с ГРЕКАМИ, у которых на вооружении ПВО стоят всем известные комплексы

---

Такие учения и передача соотв. данных прошли задолго до этого.

Цитата:

---

А сейчас, и презик у амов другой...

---

Вот вот... Титаноголового ястреба МакКейна не выбрали...

Жалко конечно. Красавчик. :)

''Я посмотрел в глаза мистера Путина и увидел в них 3 буквы - Кэй , Джи , Би'' (с)

А умного Обаму больше внутренние проблемы заботят.

Хотя черт его знает....

Цитата:

---

и 300ку якобы таки поставили....

---

Если только ту самую белорускую древнюю ПТ контробандой в полуразукомплектованом виде.

И то не факт.

Цитата:

---

За только один фактор - у евреев нет больше времени, и вопрос нужно решать либо сейчас , либо будет поздно....

---

Типа злобный Ахмадинежад&аяатоллы немедля учинят ядерный армагедец (в т.ч. и для себя) в ближайший уикенд после запуска Бушерской АЭС ?

ИМХО если б Ахмадинежад реально хотел уничтожить Израиль , сидел бы тихонько , прикидывался бы бело-розовым и пушистым и втихаря варганил бы боNбу чтобы передать ее полоумным шахидам.

А не выеживался бы на весь Мир с антиизраильскими заявами и запусками ракет.

Понты с целью поднятия веса в исламском мире + желание пошантажировать Силы Всемирного Добра.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Думаю, разбомбят. Потерь или не будет совсем, или незначительные - 1, ну 2 самолета максимум. Потом поднимется вой и крики, ну, полетят "Кассамы" из Ливана, немного постреляют - а потом все утихнет. "Чай, оно не первый раз! "(С)

---

"Военно-воздушные силы Ирана — одни из самых мощных в регионе. Численность личного состава ВВС Ирана — 52 тысячи человек, из которых 37 тысяч — непосредственно в ВВС, и 15 тысяч — в Войсках противовоздушной обороны. В эксплуатации находятся около 300 боевых самолётов. Вместе с тем, весьма значительная часть этой техники устарела или не может быть использована в боевых действиях вообще. Более половины всего технического оснащения иранских ВВС — американского и французского происхождения, и её полноценное техобслуживание практически невозможно из-за санкций, введённых этими странами в отношении Ирана в 1980-х годах. Остальная техника — преимущественно российская и китайская.

В составе ВВС Ирана — 9 истребительно-штурмовых эскадрилий (до 186 самолётов), 7 истребительных (70-74 самолёта), одна разведывательная (до 8 самолётов), а также транспортная и вспомогательная авиация. Территориально ВВС разделены на 3 округа: Северный (Бабольсер), Центральный (Хамадан) и Южный (Бушер). Командование находится в Тегеране. Основу ударной мощи иранских ВВС составляют истребители МиГ-29 (25 самолётов), F-4 (65), F-5 (более 60 самолётов), F-14 (из 60 имеющихся полётопригодны 25), а также фронтовые бомбардировщики Су-24 (30 самолётов). Ведётся удачная работа по собственному самолёту «Азарахш»."

"свыше 3050 средств ПВО (2К12 «Куб», С-200 «Вега», Тор-М1, 3СУ-23-2 «Енисей», и т. д.) и ПРО С-300ПМУ ,"

"Мобилизационные возможности Ирана, по мнению американских военных экспертов, составляют примерно 7 млн человек, однако, как утверждает руководство страны, в случае необходимости под ружьё могут встать ещё 20 млн солдат и офицеров."

"ТЕГЕРАН. Иран официально представил свои новые ракеты средней дальности "Шахаб-3". Иранское государственное телевидение показало, как духовный лидер страны аятолла Хаменеи торжественно передал иранской революционной гвардии три ракеты этого типа. В своей речи аятолла заявил, что новые ракеты позволят дать ответ на требования времени не только иранскому, но и ливанскому и палестинскому народам. Ракеты "Шахаб-3" с радиусом действия 1300 километров способны, в числе прочего, достичь и территории Израиля.
20.07.2003"

"ТЕГЕРАН, 4 мар - РИА Новости, Станислав Хамдохов. Иран способен поразить ядерные объекты Израиля своими ракетами дальнего действия, заявил в среду главнокомандующий элитным Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Али Джафари.
"Сегодня в Иране стоят на вооружении ракеты, дальностью более двух тысяч километров, таким образом вся территория сионистского режима (Израиля), в том числе его ядерные объекты, находятся в зоне поражения наших ракет", - заявил журналистам Джафари.
При этом он отметил, что военная доктрина Исламской Республики носит оборонительный характер, однако в случае внешней агрессии, в том числе со стороны Израиля, Иран "способен ракетным ударом отразить любую атаку противника".
"Боеспособность Ирана находится на таком высоком уровне, что США и Израиль не способны атаковать нашу страну", - подчеркнул Джафари.
Ранее в среду министр информации (безопасности) Ирана Голямхоссейн Мохсени Эжеи заявил, что Тегеран не придает значения угрозам военного решения вопроса иранской ядерной программы, регулярно звучащим из Тель-Авива.
"Израиль слишком мелок, чтобы угрожать Ирану",- сказал Эжеи.
На вооружении армии Ирана стоят ракеты различной модификации и дальности полета. В июле 2008 года иранские военные испытали модернизированную баллистическую ракету "Шехаб-3", которая способна поражать цели на расстоянии более двух тысяч километров."

"Иранская программа создания химического оружия опирается на химическую промышленность Ирана и ее производственные мощности оцениваются в 1000 тонн в год. Иранское химическое оружие включает БОВ удушающего (фосген), кожно-нарывного (иприт) и общеядовитого (синильная кислота) действия. Кроме того ведутся работы по созданию нервно-паралитических БОВ. Иран освоил производство химических БЧ для ракет "Скад" и химических авиабомб. Главным центром производства БОВ в Иране является Дамган, а также Исфаган, Пархин и Казвин."

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Скорее как ''операция подставы''.
Мишо-батона пытался подставить друга-Жору.

Не вышло.



Не нужно приписывать империалистам излишнего коварства.

888 было похоже частной инициативой батоны Мишо.

Буш войны явно не хотел.

Потому и кончилась война за 5 дней а не за пару лет.

---

В USA много центров силы, возможно , что лично Буш младший, ничего и не знал, но то, что Миша просто марионетка разве для ВАс не является очевидным, и откуда НИТКИ ,растут тоже ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да и так попели. Фиг ли толку...

Иран то здесь причем ?



И что же помешало этому коварному плану ?.

---

Во первых пели очень стройно, возможно готовились петь (имхо)
Иран при том, что территория Джорджии нужна и сильно удобна для атаки

по Ирану с Северо-востока, вы же это лучше чем я знете...
ПОмешало, ну скажем так незапланированное развитие ситуации...(имхо)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А в роли безбашенных КСИРовцев выступают переодетые агенты ЦРУ ?

---

А как вы считаете были ли агентами цру пакистанцы захватившие отели в Индии? я думаю нет, а вот направлять их вполне могли люди так или иначе связанные с той же ЦРУ.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Поводов так и так хватает - без всяких заговоров.

---

НЕЕЕ повод ,это святое. И провокация если речь о чём то серьёзном 100 пудово будет.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Такие учения и передача соотв. данных прошли задолго до этого.

---

а мне казалось в июне-июле того года......:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Типа злобный Ахмадинежад&аяатоллы немедля учинят ядерный армагедец (в т.ч. и для себя) в ближайший уикенд после запуска Бушерской АЭС ?

ИМХО если б Ахмадинежад реально хотел уничтожить Израиль , сидел бы тихонько , прикидывался бы бело-розовым и пушистым и втихаря варганил бы боNбу чтобы передать ее полоумным шахидам.

А не выеживался бы на весь Мир с антиизраильскими заявами и запусками ракет.

Понты с целью поднятия веса в исламском мире + желание пошантажировать Силы Всемирного Добра.

---

Восток дело тонкое,нужна ещё и поддержка своего и не только своего народа, поэтому понты они и колотят, вот только евреям, от этих понтов одна головная боль

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

F-14 (из 60 имеющихся полётопригодны 25),

---

Да с какого перепуга 60? их 25 было в 90-х годах, а сейчас 12 или 13. Не помню где ссылки были и фото на параде.
С остальным думаю так же.

Там еще и про систему ПРО С-300ПМУ написано до кучи. Почему С-400Э и С-500Э забыли указать - непонятно. Наверное, спешили статью в набор сдать

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Чего Израиль себе позволить не может ?
Нанести удар американскими ручищами , возможно избежать ответного удара по себе (или во всяком случае разделить удар с американцами) и предстать невинной жертвой агресии ?
Наверное лучше стукнуть своими короткими и слабыми (по сравнению с волосатыми американскими) руками , показать себя в глазах исламского мира традиционным злостным сионстским агрессором и получить ответ (причем вполне возможно - не только от Ирана) практически гарантированно ?
Этот вариант больше нравится ?
В этом случае так же придется просить помощи у США , только в экстренном порядке.
Но тут реально иожет быть позно.
Если уж бить первым , то бить в полную силу - так чтобы мало не показалось.
Это могут сделать ТОЛЬКО США.

---

Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия...

---

Плохо выбирается. Обычно страна таких размеров, да ещё в другом культурном окружении дружно улыбается и машет, улыбается и машет.
В крайнем случае дальше громких и красивых заявлений не идет.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.

---

Успешная практика у Израиля лишь в двух вещах - грамотном рассоривании соседей между собой и хорошая волосатая лапа в руководящих структурах США.
Иначе закончится практика - как бы ни был велик технический разрыв - задавят числом. И никакая армия и авиация не спасут.
150 индейцев в родных джунглях завалят луками и топорами одного даже самого крутого морпеха любой национальности с любым самым крутым носимым вооружением.

Просто даже если они ударят первыми, и при этом прозевают действительное место хранения (сокрытия) нехорошего боеприпаса (неважно какого типа), то огребут его у себя в столице по самое нехочу - у Ирана тоже практика терроризма есть ;)

Государства такого размера должны стремиться дружить с соседями сами, раз экономической и военной мощи не хватает их заставлять дружить одним своим присутствием.

Короче нужно мирно решать вопрос. Причем именно решать, а не откладывать-замораживать на десяток-другой лет.
Потому что через 10-20 лет изобретут ещё что-нибудь мощное и компактное и дешевое в деле уничтожения людей.

PS. Весь западный мир дружно "считает", что Гитлера победили американцы, в то время когда СССР ценой огромных потерь взял на себя если не 90, то 80 процентов точно, усилий по разгрому фашистского режима. И ничего - не помер от возмущения ещё ни один гражданин РФ, ни СССР.
А Израилю видите-ли принципиально - считают его соседи что холокост был, или считают что не был. Да нервно бледнеет этот их холокост по сравнению с тем сколько советских людей полегло во имя Победы (в том числе и ради завершения этого самого холокоста).
Вон, те же литовцы на нас сколько раз ходили - не очень дружим конечно, но бомбы на вокзалы не подкладываем и авиаудары друг другу не устраиваем.

PPS. Когда власть в регионе сменится (а под луной ничто не вечно) - будут точно также репетировать авиаудары по Израилю - как аукнется, так и откликнется.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км. Весь Израиль в длину меньше расстояния между Питером и Москвой. Исходя из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя. Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.

---

У них есть только один шанс. С таким раскладом лучше на рожон не лезть.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Плохо выбирается. Обычно страна таких размеров, да ещё в другом культурном окружении дружно улыбается и машет, улыбается и машет.
В крайнем случае дальше громких и красивых заявлений не идет.


Успешная практика у Израиля лишь в двух вещах - грамотном рассоривании соседей между собой и хорошая волосатая лапа в руководящих структурах США.
Иначе закончится практика - как бы ни был велик технический разрыв - задавят числом. И никакая армия и авиация не спасут.
150 индейцев в родных джунглях завалят луками и топорами одного даже самого крутого морпеха любой национальности с любым самым крутым носимым вооружением.

Просто даже если они ударят первыми, и при этом прозевают действительное место хранения (сокрытия) нехорошего боеприпаса (неважно какого типа), то огребут его у себя в столице по самое нехочу - у Ирана тоже практика терроризма есть ;)

Государства такого размера должны стремиться дружить с соседями сами, раз экономической и военной мощи не хватает их заставлять дружить одним своим присутствием.

Короче нужно мирно решать вопрос. Причем именно решать, а не откладывать-замораживать на десяток-другой лет.
Потому что через 10-20 лет изобретут ещё что-нибудь мощное и компактное и дешевое в деле уничтожения людей.

PS. Весь западный мир дружно "считает", что Гитлера победили американцы, в то время когда СССР ценой огромных потерь взял на себя если не 90, то 80 процентов точно, усилий по разгрому фашистского режима. И ничего - не помер от возмущения ещё ни один гражданин РФ, ни СССР.
А Израилю видите-ли принципиально - считают его соседи что холокост был, или считают что не был. Да нервно бледнеет этот их холокост по сравнению с тем сколько советских людей полегло во имя Победы (в том числе и ради завершения этого самого холокоста).
Вон, те же литовцы на нас сколько раз ходили - не очень дружим конечно, но бомбы на вокзалы не подкладываем и авиаудары друг другу не устраиваем.

PPS. Когда власть в регионе сменится (а под луной ничто не вечно) - будут точно также репетировать авиаудары по Израилю - как аукнется, так и откликнется.

---

А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

---

Полностью с вами согласен, но маленькая поправка - в 48-ом году США не признавали Израиль и не помогали ему, а СССР наоборот помогал :) Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники :)

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

А при чём тут Холокост, позволь спросить?

---

Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

---

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.
Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.
Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.

---

Суть не меняется, не спорю. Но если ты маленький и слабый - прячься за большим и сильным. Если ссоришься и с соседями и с большими и сильными не соседями - получай по сусалам. Закон джунглей.
И вообще спор о том "кто первый начал" - это из подготовительной группы детского сада.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.

---

Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

---

Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.

Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет. ;)

P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.

---

Одна проблема: земли не арабские. Так что ничего арабам не делать, сидеть, молчать и слушать европейцев. Ну или от евреев получать пендаля с завидной регулярностью. :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?

---

Египет с Иорданией не в счет?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.

---

Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.

---

Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.

---

Смотри пост выше.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...

---

Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?

---

Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.

---

Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет. ;)

---

Это ты о Израиле или таки о России?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад :)

---

Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом?:D Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Израиль не может позволить себе сидеть тихо и ждать, пока персы начнут первыми, это не Россия, где можно оттянуть войска от границы, собраться и вломить агрессору по самое не балуй. Элементарно нет места. Ещё раз говорю, размеры страны 500 на 100 км.

---

Какие нафик 500 на 100 км ?
Какое нафик оттягивание войск от границы ?

Ты что , всерьез думаешь что злобные персы покатят на танках к израильским границам ?

На карту региона давно крайний раз смотрел ?

Все что может Иран в отношении Израиля - пуски крайне немногочисленных и низкоточных Шихабов-3 которые в конвенционном снаряжении являются не более чем пропагандистским оружием.

При пуске в неконвенционном варианте в ответ прилетит стая Иерихонов и над Тегераном и прочими иранскими городами
поднимутся ядерные грибки.

Думаешь персам это сильно надо ?

Кпоме Шихабов-3 остаются еще только диверсионные и террористические методы + попытка натравить Хизбаллу и прочих.

Цитата:

---

из таких размеров и определяется стратегия, а именно-превентивный удар с целью вывода максимально бОльшего количества войск противника из строя.

---

Какие нафик привентивные удары по войскам ?! Мы про Иран вообще то.

Что ты там собрался ''превентивно'' бомбить на таком расстоянии ?
Танки иранские ?

Речь только об ударах по ядерным обьектам - на большее Израиль не способен.

На что способен Иран в отношении Израиля - выше говорилось.

Еще раз : что не нравитсья в варианте с натравливанием США на Иран ?

Гораздо более мощные и продолжительные удары (вполне себе привентивные) чем те на которые способен сам Израиль + формальная непричастность = белость&пушистость самого Израиля.

Какие тут нафиг 500х100 км ?

Цитата:

---

Тем более, что практика у Израиля уже есть, вспомнить хотя-бы семидневную войну.

---

Не семидневную а Шестидневную.

Которая ничего общего с текущей ситуацией не имеет.
Гораздо ближе к теме рейд на Озирак.

Израильтяне несомненные мастера тщательно продуманных и подготовленных акций и скоротечных блицкригов.

Но вот когда блицкрига не получается или он впринципе невозможен - тут у них начинаются проблемы.

Еще раз : Х-Хаавир вполне способны самостоятельно разбомбить 3-4 обьекта которые посчитают относящимися к ядерной программе.

При этом вполне возможно - без потерь.

На крайняк устроят дальний полет балагана из F-15/16I в сопровождении самолетов-заправщиков , а может даже самолетов ДРЛО и РЭБ.
Для единичных акций это в принципе реально.

Вопрос вопросов - ЧТО ДАЛЬШЕ ?

Блицкрига не будет - вот в чем проблема.

А озлобленный и настроенный мстить любыми способами Иран - останется.

И тогда то и пойдут и Шехабы (врят ли с неконвенционными БЧ) и Кассамы из Палестины и возможно более серьезные снаряды от Хизбаллы и далее по списку.

+ Явно негативная реакция исламского мира на ''очередную несправоцированную выходку сионистов''.

И парой недель все может не ограничится.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники :)

---

15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И тогда то и пойдут и Шехабы (врят ли с неконвенционными БЧ) и Кассамы из Палестины и возможно более серьезные снаряды от Хизбаллы и далее по списку.
+ Явно негативная реакция исламского мира на ''очередную несправоцированную выходку сионистов''.
И парой недель все может не ограничится.

---

Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится. Арабы втихаря будут радоваться унижению персов. Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится.

---

Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.

Цитата:

---

Арабы втихаря будут радоваться унижению персов.

---

Да арабам эта война может быть весьма выгодной и желательной.

И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.

Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.

Саудия вон уже всерьез работает над вопросом , и Иран тут ее главный соперник и конкурент.

Еще нужно решить взаимоважный вопрос о безопасности танкеров в Ормузе и окрестностях.

Иран при желании вполне способен наделать тут кучу проблем.

Хотя можно и не решать... Пущай покупатели самовывозом занимаются.

Цитата:

---

Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.

---

А если не все как обычно ?

Еще, думаю, наши в стороне не останутся. Что-нибудь отчебучат.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.

---

Ок, но парады то на первое мая были? :)

Оно конечно, шарахнуть по Ирану - дело очень полезное...
А то что-то 50 баксов за баррель - маловато...

Иран нанесет удар по ядерному реактору в Димоне на юге Израиля, если последний посмеет атаковать АЭС Исламской Республики в Бушере. С таким предупреждением выступил вчера представитель командования элитного Корпуса стражей Исламской революции генерал Мохаммад Бакр Зулкадр. «Пусть Израиль только попробует запустить хотя бы одну ракету в направлении АЭС в Бушере, тогда он может забыть навсегда про свой ядерный объект в Димоне, где он производит и хранит свое атомное оружие», – подчеркнул генерал. По словам военного, именно еврейское государство будет нести ответственность «за все ужасные последствия», сообщает Франс Пресс.

Официальные представители министерства обороны Израиля заявляют, что для уничтожения Государства Израиль Ирану нужны всего две атомные бомбы.

Представители Минобороны сообщили, что ими была смоделирована возможная иранская ядерная атака против Израиля, на основании чего они оценили возможный ущерб и необходимый ответ Армии обороны Израиля. Военный установили, что две атомные бомбы, взорванные в центре и на севере Израиля, уничтожат большую часть населения и всю жизненно важную инфраструктуру.

Оценка возможного ядерного удара по Израилю со стороны режима аятолл была представлена на конференции по Ирану и его ядерным программам, проходившей в Ашкелоне. Помощник министра обороны Зеев Бойм заявил, что две ракеты, снабженные ядерными боеголовками, способны уничтожить все Государство Израиль. По словам Бойма, всего лишь одна бомба способна нанести непоправимый ущерб Израилю.

'Угроза иранского ядерного удара является объективной реальностью, к возможности которого нам нужно готовиться' - заявил Бойм.

Египет

В настоящее время располагает 200 ракетами Scud дальнего действия - категории B и C. Известно, что Египет пытался приобрести у Северной Кореи ракеты Nu-Dong (модернизированные советские ракеты СС класса "земля-воздух") с радиусом действия до 1300 км, но под американским давлением договор о поставке был отменен.

Саудовская Аравия

С юга из Саудовской Аравии Израилю угрожают 30-60 ракет DF-3 китайского производства. Их радиус действия - до 3000 км.

Сирия

Угроза с севера - 500 сирийских ракет Scud дальнего действия - категории B, C и D с радиусом действия до 700 км. Сирия в настоящее время располагает технологией и возможностью производства подобных ракет на своей территории. Помимо этого известно о желании Дамаска приобрести российские баллистические ракеты высокой точности наведения с радиусом 290 км.

Ливан

После ухода Армии обороны Израиля из Ливана, ракетная мощь "Хезболлах" заметно возросла. Согласно заявлениям духовного лидера группировки шейха Хасана Насраллы, в распоряжении его организации имеется более 12 тысяч ракет. В основном это реактивные снаряды "катюша" диаметром 122 мм и радиусом действия 12 км. Боевики "Хезболлах" располагают также ракетами "Фажер-3" дальностью 45 км и "Фажер-5" - 75 км.

Иран

Несмотря на большое количество ракет, сосредоточенных на территории соседних арабских стран, по оценкам Минобороны Израиля, наиболее серьезную угрозу для безопасности страны представляет Иран. Особое беспокойство вызывает неуклонно растущий ядерный потенциал этой страны. На вооружении Ирана - 200 ракет Shihab-1, Shihab-2 и Shihab-3 (Shihab-3 - это доработанная персидская версия северокорейской ракеты Nu-Dong, но с заметно большим радиусом действия - до 2000 км). Недавно в Киеве подтвердили, что иранским спецслужбам удалось незаконно вывезти с Украины 12-20 ракет, способных поражать цели на удалении 3000 км.

Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти

В принципе, и то, и другое очень пользительно со всех сторон - тем более, кризис на дворе, резервы падают

В общем, мы в краткосрочном периоде сильно заинтересованы в войнушке
Но вот с среднесрочном - Иран может существенно сократить закупки цацек в будущем, сосредоточившись на зализывании своих урановых ран. Причем не факт, что с нашей помощью
А в долгосрочном - так и вообще может сменить все руководство и стать амриканской сатрапией, как Ирак

В общем, не все так однозначно с этими персами :)

Думаю мы должны помогать тем кто слабее.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.

---

Думаю, шума будет много, возможно, будут пытаться пулять ракетами, но в результативности сильно сомневаюсь. Не те нынче персы, да и далеко. Скорее, будут чужими руками хулиганить.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.
Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.

---

В реальности конфликт со "злобными сионистами" сильно раздут - в междуисламских войнах погибло куда больше народу, чем от рук "заклятого сионистского врага".

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А если не все как обычно ?

---

Тады ой.:D Пока что и Ирак и Сирия прошли по одному сценарию... Хотя, как любят говорить американские банкиры, past performance doest't guarantee future results.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Ок, но парады то на первое мая были? :)

---

Не видел, хотя как раз в 93-95 жил в Яффо и Рамат Гане.

Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?