ВВС Израиля отрепетировали бомбардировку Ирана над Гибралтаром

[2BAG_Karas]

Плохо выбирается. Обычно страна таких размеров, да ещё в другом культурном окружении дружно улыбается и машет, улыбается и машет.
В крайнем случае дальше громких и красивых заявлений не идет.


Успешная практика у Израиля лишь в двух вещах - грамотном рассоривании соседей между собой и хорошая волосатая лапа в руководящих структурах США.
Иначе закончится практика - как бы ни был велик технический разрыв - задавят числом. И никакая армия и авиация не спасут.
150 индейцев в родных джунглях завалят луками и топорами одного даже самого крутого морпеха любой национальности с любым самым крутым носимым вооружением.

Просто даже если они ударят первыми, и при этом прозевают действительное место хранения (сокрытия) нехорошего боеприпаса (неважно какого типа), то огребут его у себя в столице по самое нехочу - у Ирана тоже практика терроризма есть

Государства такого размера должны стремиться дружить с соседями сами, раз экономической и военной мощи не хватает их заставлять дружить одним своим присутствием.

Короче нужно мирно решать вопрос. Причем именно решать, а не откладывать-замораживать на десяток-другой лет.
Потому что через 10-20 лет изобретут ещё что-нибудь мощное и компактное и дешевое в деле уничтожения людей.

PS. Весь западный мир дружно "считает", что Гитлера победили американцы, в то время когда СССР ценой огромных потерь взял на себя если не 90, то 80 процентов точно, усилий по разгрому фашистского режима. И ничего - не помер от возмущения ещё ни один гражданин РФ, ни СССР.
А Израилю видите-ли принципиально - считают его соседи что холокост был, или считают что не был. Да нервно бледнеет этот их холокост по сравнению с тем сколько советских людей полегло во имя Победы (в том числе и ради завершения этого самого холокоста).
Вон, те же литовцы на нас сколько раз ходили - не очень дружим конечно, но бомбы на вокзалы не подкладываем и авиаудары друг другу не устраиваем.

PPS. Когда власть в регионе сменится (а под луной ничто не вечно) - будут точно также репетировать авиаудары по Израилю - как аукнется, так и откликнется.

А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

[Scorpio13]

А при чём тут Холокост, позволь спросить? Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.
Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.
И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

Полностью с вами согласен, но маленькая поправка - в 48-ом году США не признавали Израиль и не помогали ему, а СССР наоборот помогал Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники

[Барс]

Еще какие то 15-20 лет назад Шимон Перес (ныне президент) шагал в первых рядах под красными флагами на первомайские праздники

15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:32 ----------

И тогда то и пойдут и Шехабы (врят ли с неконвенционными БЧ) и Кассамы из Палестины и возможно более серьезные снаряды от Хизбаллы и далее по списку.
+ Явно негативная реакция исламского мира на ''очередную несправоцированную выходку сионистов''.
И парой недель все может не ограничится.

Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится. Арабы втихаря будут радоваться унижению персов. Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.

[SkyDron]

Ну, где-то так. Исламский мир повизжит какое-то время, устроит погромы магазинов в Париже и окрестностях и успокоится.

Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.

Арабы втихаря будут радоваться унижению персов.

Да арабам эта война может быть весьма выгодной и желательной.

И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.

Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.

Саудия вон уже всерьез работает над вопросом , и Иран тут ее главный соперник и конкурент.

Еще нужно решить взаимоважный вопрос о безопасности танкеров в Ормузе и окрестностях.

Иран при желании вполне способен наделать тут кучу проблем.

Хотя можно и не решать... Пущай покупатели самовывозом занимаются.

Политиканы выступят с гневными речами в ООН. Все как обычно.

А если не все как обычно ?

[Барс]

Думаешь персы утрутся ? Я вот не уверен в этом.

Думаю, шума будет много, возможно, будут пытаться пулять ракетами, но в результативности сильно сомневаюсь. Не те нынче персы, да и далеко. Скорее, будут чужими руками хулиганить.

И персы недруги и злобные сионисты недруги. И Штаты до кучи - они врят ли останутся в стороне.
Хороший шанс для арабов столкнуть лбами своих главных (явных и скрытых) врагов + подзаработать на неизбежно подорожающей нефти + хороший повод вооружится - в т.ч. и ОМП.

В реальности конфликт со "злобными сионистами" сильно раздут - в междуисламских войнах погибло куда больше народу, чем от рук "заклятого сионистского врага".

А если не все как обычно ?

Тады ой. Пока что и Ирак и Сирия прошли по одному сценарию... Хотя, как любят говорить американские банкиры, past performance doest't guarantee future results.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Ок, но парады то на первое мая были?

Не видел, хотя как раз в 93-95 жил в Яффо и Рамат Гане.

[Scorpio13]

15 лет назад Перес уже был министром иностранных дел при Рабине и вовсю целовался с арафатом.

Ок, но парады то на первое мая были?

[Zorge]

А при чём тут Холокост, позволь спросить?

Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.

Арабский мир с момента создания Израиля в 1948 году не признаёт его как государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.
Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.
Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...

И первая война с арабами произошла в мае 1948 года, когда Израиль защищался сразу от 7 стран. Да, согласен, без помощи Штатов, война была-б проиграна. Но суть-то не меняется, не Израиль напал, а на него напали.

Суть не меняется, не спорю. Но если ты маленький и слабый - прячься за большим и сильным. Если ссоришься и с соседями и с большими и сильными не соседями - получай по сусалам. Закон джунглей.
И вообще спор о том "кто первый начал" - это из подготовительной группы детского сада.

Я в общем и целом могу понять ребят: живут не в самом дружественном окружении, во Вторую Мировую тоже неслабо их повырезали, надоело наверно, что их со всех сторон окучивают, вот и бьют на упреждение.

Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?

И ты-ж не забывай, евреям пустыня, как и арабам-дом родной, так, что тут получается индейцы на индейцев.

Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.

Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет.

P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад

[Lemon Lime]

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.

Одна проблема: земли не арабские. Так что ничего арабам не делать, сидеть, молчать и слушать европейцев. Ну или от евреев получать пендаля с завидной регулярностью.

Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?

Египет с Иорданией не в счет?

[2BAG_Karas]

Как один из примеров нетерпимости непримиримости евреев по принципиальным для себя вопросам ко всем остальным.

Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?

А что ещё арабскому миру делать? Пришли европейцы, отрезали земли ото всех по кусочку, посадили евреев и сказали - живите тут, вы теперь независимое государство.
Представь себе - приезжают американцы, берут кусочек от Белоруссии, кусочек от России, кусочек от Украины, сажают туда, например, цыган, и говорят - это теперь их земля и их независимое государство. Твоя реакция? Особенно если эти ребята считают окружающих людьми второго сорта и открыто об этом заявляют, и мало того - действуют соответствующе.
Да, будешь терпеть, пока американцы будут это государство поддерживать. Как только заканчивается или хотя бы серьезно ослабевает поддержка - все терпение резко кончается.

Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.

Да и потом, Израиль хотя бы что-нибудь для того чтобы добиться этого признания делал? Кроме бомбардировок и полицейских акций?
Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.

Смотри пост выше.

Ах, ну да, евреи ещё очень искусно играют на застарелых обидах местных народов друг на друга и постоянно их ссорят. Это просто-таки очень способствует хорошему их к Израилю отношению...

Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?

Хорошо, пример из жизни. Проще и интереснее. Забрел ты в чужой район - смотришь компания сидит на лавочке, никого не трогает. По прошлой памяти (били тебя тут или в соседнем районе) бьешь "на упреждение".
Варианты результата:
1) Тебе начистила фишку сама компания и разошлись. Попал в больницу с кучей травм.
2) В процессе драки приехала милиция, разобралась кто прав кто виноват - и вот уже приходиться отвечать перед законом за хулиганские действия.
А если ты достанешь пистолет - описывать надеюсь не надо?

Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.

Не забываю. А ещё я помню как их из этой самой пустыни неплохо так выгнали несколько веков назад. Видимо было за что не смогли ужиться с соседями.

Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.

Издревле на Руси есть пословица такая - "За одного битого двух небитых дают". Но видимо не всем она впрок идет.

Это ты о Израиле или таки о России?

P.S. Добавлено через 10 минут - кстати, индейцы в Северной Америке хоть и воевали между собой много и часто, но до полного геноцида доводили редко (только если уж совсем достали). Племена, жившие подолгу соседями даже умудрялись заключать союзы несмотря на подчас совершенно разные взгляды на правила жизни и её уклад

Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом? Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...

[Zorge]

Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?

Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.

Позиция Грузии? А у нее это своя позиция? Или это все-таки оплаченный спектакль? Большинство взрослых и отвечающих за свои поступки русских к грузинам относятся совершенно спокойно. Тоже самое и грузины к русским.
В отличие от евреев и персов друг к другу.
А нынешнее брызгание слюной в Грузии - это политика.

Да и расширение плацдарма НАТО - это несколько другого уровня действия, нежели подкладывание мин террористами - это пахнет не просто закрытием границ и полицейскими операциями, а потерей РФ государственности.
Причем намного более реальной - потому что соотношение сил НАТО vs РФ несколько другое, нежели Иран vs Израиль.
А если взглянуть в глаза реальности, то видно будет соотношение США + Израиль vs Иран - а при таком раскладе угроза Ирана Израилю превращается в призрачную.

Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.

Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?

Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?

Не буду. Однако же та же самая практика показывает - хочешь жить спокойно - мирись с соседями. Те же немцы вон навоевались в свое время. Теперь спокойный и мирный народ. Конечно спуску не дадут в случае нападения. Но первыми всерьез не полезут - хоть изобзывайся.

Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.

А она именно сидит и ничего не делает. Ровно до тех пор пока ты сам не начнешь прохажиться по поводу их внешности и мировоззрения. И не только прохаживаться, а ещё и пытаться учить жить.

Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.

Хорошо. Никто их не выгонял. Они сами себя выгнали.

Это ты о Израиле или таки о России?

См. выше про Германию. Выбрана как нейтральная по отношению к рассматриваемой ситуации страна.

Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом? Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...

Насчет до могикан... Ни Фенимор Купер ни мы точно не знаем кто кому и сколько там насолил. По мнению некоторых вождей делавар и апачей - ирокезы самые безбашенные были после гуронов. Но это опять же - по мнению.

Индейцы как пример отношения местных к неместным.
Если хочешь среди местных жить в мире - хотя бы попытайся прикинуться местным.
Это мы сидя один в Казахстане, а другой в Германии можем спокойно рассуждать о том как и где.
А на территории 500х100 км особо не разгуляешься с рассуждениями.

Любая серьезная эскалация конфликта (пусть и без военных потерь со стороны Израиля) - это проигрыш Израиля.
Победа Израиля - это когда у Израиля с Ираном будет заключен военный союз, договор о взаимопомощи и сотрудничестве и установлены хорошие культурные связи.

[Lemon Lime]

Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.
...
Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?

Вот интересно. И евреи и арабы в Палестине давно жили бок о бок, хотя и, до начала двадцатого века, в сильно разных пропорциях. Уже тысячу лет как Палестина не принадлежала ни евреям, ни арабам. Последние три десятка лет до независимости это была де-факто британская земля, так же как Чечня - российская. Пустыню, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер, в зеленую и с водой превратили понаехавшие тут за крайние сто лет евреи (ну, да, не современные молодые. Дедушки их). Но за арабами вы права признаете, а за евреями - нет.

Кстати, арабы - можно посмотреть на цвет земли в гуглокартах - как жили без воды, так и живут, хотя стартовые условия одинаковые были. Жыды выпили, не иначе.

[dark_wing]

Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.

Ни фига себе!
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???

[SkyDron]

Ни фига себе!
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???

Чертовская щедрость и миролюбие.

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

[Scorpio13]

Чертовская щедрость и миролюбие.

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

А кто этот Синай проиграл в войне? (Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)

[SkyDron]

А кто этот Синай проиграл в войне?

Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же.

(Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)

Это за страна такая Синай ?

[Scorpio13]

Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же.



Это за страна такая Синай ?

Всмысле из одноименной со словом "советники". Мне просто с работы очень неудобно по русски писАть.

[Anstep]

Всмысле из одноименной со словом "советники".

невозможно быть бОльшими сербами, чем они сами (С)

[dark_wing]

Чертовская щедрость и миролюбие.

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

Египту и Израилю.