Вид для печати
Уважаемый Alexandre, уже который год пародоксальная ситуация в России. Вы не замечали, что власть в основном реагирует на лоббирование и все же редко двигает 100%-свои проекты? А вот те, кто лоббирование это заказывают и на пороги к Правительству ходят, как правило, и способны: а) свернуть горы и что-то хорошее сделать б) украсть выбитые деньги и исполнить печальную песню о том, что "власти нет, ах, уж с 91 года нет..."
Согласен, тогда нужно помягче о качестве менеджеров....Какое качество в "дурдоме" А российские условия для бизнеса иначе не назовёшь. Россиян изнасиловали автоВазом. Модели одного возраста с Ту134 и ничего, господдержка.Цитата:
"власти нет, ах, уж с 91 года нет..."
Разница только в том, что Ил-96, Ту-204 и Ту-334 - проекты на одном уровне с западными аналогами, в чем-то даже лучше. А жигули с иномарками даже сравнивать сложно. Но тут есть фишка. СССР развалили, несмотря на то, что он делал лучшие в мире самолеты. Потому что самолет простому обывателю не купить и напрямую на его уровне жизни это не сказывается. А вот автомобили до недавнего момента считал за хороший тон иметь каждый, пусть даже в кредит. Т.е. обеспечение тех производств, которые напрямую влияют на качество жизни граждан рождает социальную стабильность, без чего государство просто развалится. Именно поэтому Путин поддерживает АвтоВаз. А вот в авиации он полный лох, судя по перлам, которые выдавал на эту тему в крайнем "телеэфире с народом" и во время недавнего отчета перед госдумой. И Погосяновская лапша с его ушей свисает до самого пола.Цитата:
Сообщение от Alexandre
---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------
Смешно. "Доработать кабину" уже летающего самолета и создать проект с нуля. Дело там было совсем в другом:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
Я могу объяснить как примерно было на самом деле. Вначале двухтысячных годов стало ясно, что китайцы "спрыгивают" с закупок Су-30, а контракт на 200 Су-27 они прервали посредине просто нарушив условия договора. На родное МО надестся тоже не приходилось. Перед Погосяном стала проблема чем загрузить КНААПО - огромный завод, рассчитанный на производство до 100 Су-27 в год. Решил сделать среднемагистральник. Но была одна проблема - Никитин построил завод в Луховицах и вот-вот должен был начать серийное производство Ту-334, и тогда стал бы логичный вопрос к Погосяну - а зачем ему делать самолет, если такой же самолет уже выпускается так ненавистным ему конкурентом - МиГом. Погосян идет к Коптеву и говорит - так и так, нехорошие люди хотят запустить в серию Ту-334. Ту-334 то уже готов за советские деньги, с него много капусты не настругаешь. Если проект тормознуть, и начать новый с нуля обеспечив хорошие вливания на разработку, то будут хорошие попилы, от которых и тебе перепадет. Западные конкуренты авиастроители тоже подмажут, если "задвинуть" Ту-334. Никитина снимают, денег на Ту-334 не выделяют. Вот примерно так Погосян одним махом уничтожил возможность возродиться своему конкуренту - МиГ-у, и заодно расчистил дорогу для суржика. На сей день проект суржа сожрал уже около 1.5 млрд.$ за которые можно было запустить в серию 3 проекта Ту-334. Сейчас Пого через связи в чиновничестве ставит палки в колеса Ан-148. Но его время проходит - если Гордеев с Лужковым договорятся об этом новом заказе на 30 Ан-148, а так скорее всего и будет, поскольку они патриоты и государственники да и самолет отличный, то дяде Пого придется несладко с его новой на 60% импортной игрушкой, особенно в условиях девальвировавшего рубля.Цитата:
Сообщение от А-спид
Сравнивали ТТХ «Жигулей» с «западными аналогами»? Уверяю, «Жигули» непременно в чём-то не хуже, а в чём-то, ой, лучше. Зато «имеют аналоги» в третьем мире.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Делать одним, переделывать кабину -- другим. Никаких противоречий. Занятно выступаете, чтоб в России меньше самолётов разрабатывали.Цитата:
Смешно. "Доработать кабину" уже летающего самолета и создать проект с нуля.
Вы-то знаете.Цитата:
Дело там было совсем в другом:
А также почему из Луховиц проект забрали.Цитата:
Сообщение от grOOmi
А зачем кабину-то переделывать? Ведь кабина должна быть как у Ту-204(214), поскольку это единый ряд самолётов, а те прекрасно летают. В этом как раз и смысл унификации, такая-же стратегия и на западе много денег экономит.
Автор статьи подметил очень удачную аналогию с Булавой - Барком. Я полностью с этим согласен, потому и ненавижу этот поганый суперджет (и название идиотское) как и Булаву. Потому что ненавижу воровство. Самое ужасное в том, что воруют все, не только руководители фирмы Сухого, но и туполевцы, когда предлагают запчасти не со склада, а на частном базаре и т.п. и это препятствует развитию эксплуатации отечественных машин. Поэтому на уровне менеджмента проблему не решить, тут нужны политические выводы.
Лет 15 назад, а может и побольше, эту кабину с гордостью показывали на российском(возможно и советском) стенде в Бурже.Цитата:
А зачем кабину-то переделывать? Ведь кабина должна быть как у Ту-204(
Без понятия.Цитата:
Сообщение от 101
Смотрим ссылки.
1. РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 31.10.2002 N 1529-Р О ЗАВЕРШЕНИИ СОЗДАНИЯ БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНОГО САМОЛЕТА ТУ-334 И НАЧАЛА ЕГО СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА
2. Росавиакосмос начал финансирование в текущем году программы создания самолета Ту-334
Это за 2002-ой год.
А это год 2005-ый.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 15.04.2005 N 217 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНОГО САМОЛЕТА ТУ-334 И ЕГО МОДИФИКАЦИЙ НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ УНИТАРНОМ ПРЕДПРИЯТИИ "КАЗАНСКОЕ АВИАЦИОННОЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ИМЕНИ С.П. ГОРБУНОВА"
Как видим, финансировались только испытания Ту-334, да и то суммы смешные. На развертывание производства не выделено ни копейки. Луховицкий завод Никитин построил за средства РСК МиГ.Цитата:
Сообщение от grOOmi
А насчет суперджета - ладно пусть бы и воровали, если бы хотя бы отечественную hi-tec промышленность развивали. А так мало того что воруют, так еще и уничтожают авиастроение в РФ. Отверточная сборка из готовых импортных узлов и агрегатов - это уровень какой-нибудь Индии или Бразилии, для России это деградация и отставание.
Откуда у МиГа такие деньги? Не смешно даже.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Обалдеть. Боинг и Эйрбас - деграданты полные. "А мужики-то не знают!"Цитата:
А насчет суперджета - ладно пусть бы и воровали, если бы хотя бы отечественную hi-tec промышленность развивали. А так мало того что воруют, так еще и уничтожают авиастроение в РФ. Отверточная сборка из готовых импортных узлов и агрегатов - это уровень какой-нибудь Индии или Бразилии, для России это деградация и отставание.
Мы хоть планер сами полностью производим, а Боинг с 787 даже и его полностью сам сделать не может.:umora:
А на ИЛ-86 они сильно выше?Цитата:
Сообщение от Def41
http://www.avsim.su/forum/uploads/mo...1230733795.jpg
Тем не менее это факт. Никитину государство пообщало денег на запуск Ту-334 и тот принялся за работу, причем действительно вложил кучу денег РСК. Откуда деньги? В основном кредитные. Потом Никитина ушли, потому что проект был уже на высокой стадии завершения, и повесили на него старые долги РСК. Правда сейчас уже никто не вспоминает, что Никитин в суде доказал, что до РСК деньги не дошли, а были разворованы еще до него. После этого уважаемый Шаймиев решил заняться самолетом. Денег государство правда опять не выделило... Вот такие вот пироги... Вся эта история проходила на моих глазах...Цитата:
Сообщение от grOOmi
Вот только не надо про "не может". Все ключевые технологии у них на руках. А если что и отдали кому делать - то как правило своим союзникам либо сателлитам. Что-то я не припомню ни одного боинга или эрбаса с российской авионикой либо системой управления и тем более (!) двигателями. А вот сурж - это сплошное НАТО по hi-tec системам, причем проект продвигают, пытаясь "задвинуть" Ту-334 и Ан-148, фактически полностью российские.Цитата:
Сообщение от grOOmi
---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
Здесь имеет значение не относительная, а абсолютная высота. Ил-86 как-нибудь побольше суржика. Раза в три. Абсолютная высота от нижней кромки двигателя до земли соответственно.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Еще пожалуй стоит добавить для полноты картины, что строили не завод, а сборочные цеха. Ну и благодаря вложенным деньгам это одно из самых современных производств по оборудованию и особенно по композитам.Цитата:
Сообщение от Fisben
в МАИ преподы рты открывали, когда их студенты вечерники из Луховиц им рассказывали как у них выкладку делают.
:)
Чисто так, для справок.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
1. В Штатах для 787 производят только 1 (одну) секцию фюзеляжа (носовую) и киль. Все.
2. Доля российских проектировочных работ (конструкторских, прочнистких) на некоторых агрегатах 787 доходит до 60-80%
3. Для 787:
Великобритания - производит ВСУ
Австралия - интерцепторы
Япония - фюзеляж, крыло
Канада - зализ крыла и фюзеляжа
Россия - детали шасси
Италия - стабилизатор
4. На первом летном экземпляре стоят двигатели Роллс-Ройс. Ну это так. Напомнить просто.
Далась тебе эта высота!Цитата:
Сообщение от voice from .ua
не поможет, в среде людей, интересующихся авиацией все популярнее "Яковлев/Погосян всех загнобил" и "американцы на луну не летали"Цитата:
Сообщение от Fox
Когда наши КБ начнут выпускать нормальную (хорошо читаемую, и с минимальным количеством ошибок и опечаток) документацию на изделия стоимостью миллионы рублей. И не терять её безвозвратно через два года после окончания производства. А предоставлять заказчикам по требованию (или доп. заказу, если так заключен контракт).
Когда поставщики запчастей к нашим изделиям начнут отвечать за их качество.
Когда срок службы наиболее важных запчастей будет приближаться хотя бы к трети срока службы самого изделия.
Вот тогда и будем говорить о российском производстве (возможно полностью российском).
Чего-либо высокотехнологичного. Неважно - автомобилей, самолетов или телевизоров.
А пока извините, но в России даже металлические шкафы для РЭА делать ровно не умеют.
Все это время, время нынешнего развала, рабочим нужно где-то работать, чтобы кормить свои семьи. Ненавистный любителям Ту-334 Погосян обеспечивает эти рабочие места. В условиях современного попила денег и воровства. В отличие от.
Если работы не будут - рабочие или сопьются или разбегутся. В нефтегазовую отрасль например.
А то что "отверточная сборка" и "деградация"...
Все уже давно случилось. Среднестатистическому российскому рабочему даже отвертку сразу не доверишь. А зарплату он хочет ого-го.
Оффтопик:
убрал лишние эмоции
Я и говорю о высоте от земли до нижней кромки. Размер самолета значения не имеет. Так вот ИЛы летают давно и вполне надежно не всасывая половину покрытия полосы в движки а нижняя кромка не сильно выше.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это не в защиту суджика а лишь рассуждение.
На Иле кромка выше.
Самое низкое что у нас рассматривалось из гражданских до RRJ это Ту-204.
Для того, чтобы осуществить все эти пожелания, необходима только одно - политическая воля. Нужно всего-лишь убрать воров туда, где им место.Цитата:
Сообщение от Zorge
Шкафы да, но всё, что касается авиастроительных технологий, они у нас не хуже.Цитата:
А пока извините, но в России даже металлические шкафы для РЭА делать ровно не умеют.
Погосян как раз отбирает эти рабочие места. Комплектующие-то заграничные.Цитата:
Все это время, время нынешнего развала, рабочим нужно где-то работать, чтобы кормить свои семьи. Ненавистный любителям Ту-334 Погосян обеспечивает эти рабочие места. В условиях современного попила денег и воровства. В отличие от.
Если работы не будут - рабочие или сопьются или разбегутся. В нефтегазовую отрасль например.
А то что "отверточная сборка" и "деградация"...
Все уже давно случилось. Среднестатистическому российскому рабочему даже отвертку сразу не доверишь. А зарплату он хочет ого-го.
---------- Добавлено в 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:58 ----------
Этот спор имеет стратегическое значение, речь о существовании России. Сам Великий Пу с напарником не устают повторять, что главная угроза для России - нефтяная экономика. В современных реалиях переход к высокотехнологичной экономике - вопрос государстенной безопасности. Для США 787 - это один из многих проектов, никто ведь не срмневается в высокотехнологичности американской экономики по всем направлениям. А у России из высоких технологий остались только ядерная, ракетная и авиационная, и то в 2-х последних много утрачено, как бы последнее не потерять.Цитата:
Сообщение от Fox
---------- Добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:08 ----------
Странная позиция для техника самолёта. Это вопрос безопасности. Я считаю, что такая схема для маленьких самолётов категорически неприемлема, даже если она даёт какие-то плюсы. Я считаю, что лучшим решением в данном случае - верхнерасположенное крыло + двигатели под крыльями или как у Ту-334.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Нормальная как для двигателиста.Цитата:
Сообщение от mel
ТРДД с высокой степенью двухконтурности выбросит пыль через вентилятор во внешний контур и всего делов. Таким движкам это фигня.
Интересно, а сколько стоила Боингу разработка этого самого 787? Неужто 1,5 миллиарда?
Что что полностью подтверждает мои слова - США отдали разработку и производство частей B-787 своим ближайшим союзникам и сателлитам. А России отдали 80% проектных работ по шасси :DЦитата:
Сообщение от Fox
В сурже все с точностью до наоборот.
Угу, а теперь спроси на чём перевозят секции 787-го и кто это проектировал. Удивишься очень.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Мне интересно, вот если КнААПО начнёт выпускать кое-что для 787 это значит Россия тоже союзник США?