По итогам реформы ВС России беспилотники составят 40% боевой авиации

Ну да - десять самолетов, из них - один новый, и шесть модернизированных...

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Открой глаза, включи разум. Сколько самолётов принято на вооружение за последние 20-лет? Что стало с произведёнными более 20 лет назад за такой срок эксплуатации?

---

Разум говоришь включить? ну-ну. Я в будущее смотреть не умею и гадать, что будет через 11 лет смысла не вижу. А вот от тебя посты только в стиле "мы все умрём". Не надоело хоронить?

Цитата:

---

Сообщение от Руст

Главнокомандующий ВВС генерал-полковник Александр Зелин рассказал журналистам в среду, что новые отечественные комплексы с беспилотными летательными аппаратами начнут поступать в Военно-воздушные силы России с 2011 года и впоследствии могут составить до 40% от общего числа всей боевой авиации.

---

К 2011 году будет достаточно и тех пяти купленных у израиля чтобы было 40%. Зелин первый раз на моей памяти не врет. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Разум говоришь включить? ну-ну. Я в будущее смотреть не умею и гадать, что будет через 11 лет смысла не вижу. А вот от тебя посты только в стиле "мы все умрём". Не надоело хоронить?

---

Посмотри в прошлое - увидишь будущее.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А скорость и манёвренность ракет там какая?

---

Дык и у самолета тоже маневренность с высотой падает.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дык и у самолета тоже маневренность с высотой падает.

---

Да понятно, что падает. Только скорость он может держать постоянную, а у ракеты с каждым км скорость падает. Вот бы еще высоту рабочую этого самолёта узнать. Километров 40 было б неплохо %)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А скорость и манёвренность ракет там какая?

---

Выше чем у ЛА которые там летают.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Да понятно, что падает. Только скорость он может держать постоянную, а у ракеты с каждым км скорость падает. Вот бы еще высоту рабочую этого самолёта узнать. Километров 40 было б неплохо %)

---

После того как американский фрегат сбил спутник, сложно говорить о "недосягаемости" высотного самолета. ;)

ИМХО,
инфу от Зелина стоит рассматривать как мало обязывающее обещание должностного лица на невнятную перспективу.
Каждый главком выдает подобное "ессе", в котором меняются только годы. Все равно когда придет время спрашивать, Зелина уже не будет на этом посту.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Выше чем у ЛА которые там летают.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------


После того как американсуий фрегат сбил спутник, сложно говорить о "недосягаемости" высотного самолета. ;)

---

В общем-то, походу бесперспективная вещь, этот стратосферный разведчик. Но логика в нём всётаки есть. Спутник-то, он тварь бездумная, летает по прямой и в строго определённое время. А самолёт-таки и летает х.з. где и когда, и станций РЭБ на него можно понаставить, ловушки опять же выпускает.

Перспективный был бы не самолет, а БПЛА, который в случае чего и потерять не жалко. Типа Global Hawk.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Перспективный был бы не самолет, а БПЛА, который в случае чего и потерять не жалко. Типа Global Hawk.

---

А его глушилками не завалють? у БПЛА больное место это управление, заглушил сигнал и всё, куку-приплыли. Так же ж?

Я бы нашим полководцам, флотоводцам и прочим рулевым категорически запретил бы делать сообщения о далеком светлом будущем. Один адмирал "новый флот" к 2050 году планирует создать, другой генерал-полковник тоже че-то мыслит к 2020-му году. Кто бы из них отважился сказать, какая динамика будет к концу 2010, к примеру, года. Эдак "на перспективу" и я могу много чего наобещать, а там "либо эмир умрет, либо я, либо ишак сдохнет" ©Насреддин.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А его глушилками не завалють? у БПЛА больное место это управление, заглушил сигнал и всё, куку-приплыли. Так же ж?

---

Нет. Он может работать совершенно автономно, в случае проблем со связью.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А его глушилками не завалють? у БПЛА больное место это управление, заглушил сигнал и всё, куку-приплыли. Так же ж?

---

Есть программа автономного полета.
Так же как и глушилка на базе БПЛА. Летит, потом врубает глушняк минут на 20, потом отключает, проверяет связь со своим центром, передает параметры и снова в сумрак.

А что мешает на стратосферном разведчике так же летать, в "сумраке" ?

Особой проницательностью обладать не надо, чтобы понять, что кризис перепроизводства оружия заканчивается. А это значит, что ещё несколько лет пройдёт и понадобятся новые самолёты всех родов.

Хуже, если до этого времени так и не отладят боевую учёбу ВВС. Пока летают мало и структура ВВС не выглядит никак. Это мне кажется более важным. Со стороны.

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Я бы нашим полководцам, флотоводцам и прочим рулевым категорически запретил бы делать сообщения...

---

Строить сложное современное оружие без плана на 20-30 лет просто невозможно. Все структуры вооружённых сил, которые не пытаются выработать долгосрочный план надо ещё раз сократить.

И враньё, и косноязычие должно быть предъявлено на общественный суд.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не так однозначно.
Обычно чем ниже, тем меньше зона из-за большего сопротивления воздуха. А в стратосфере как раз реализуются максимальные дальности ракет.

---

я вроде как про высотность, а не про дальность.
зона поражения на 15 и 30 км высоты, будет сильно различаться.

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

После того как американский фрегат сбил спутник, сложно говорить о "недосягаемости" высотного самолета. ;)

---

а это тут причем?
или уже везде ракеты пво заменили на противоспутниковые?

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

я вроде как про высотность, а не про дальность.
зона поражения на 15 и 30 км высоты, будет сильно различаться.

---

Да, но у всех ЗРК по разному.
Если у С-75 зона поражения на высоте 25 км явно меньше чем на 15, то для SM-2/3 наоборот.

Цитата:

---

а это тут причем?
или уже везде ракеты пво заменили на противоспутниковые?

---

Это показатель потенциала ПВО.
Сейчас нет никаких безопасных высот для самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

или уже везде ракеты пво заменили на противоспутниковые?

---

Aegis Ballistic Missile Defense System - К марту 2009 года были переоборудованы 3 кр. тип Тикондерога и 15 ЭМ тип Орли Берк, плюс еще 3 проходили модернизацию. Според проектобюджета за 2010 год, количество кораблей достигнет 27.

Цитата:

---

Сообщение от mitko

Aegis Ballistic Missile Defense System - К марту 2009 года были переоборудованы 3 кр. тип Тикондерога и 15 ЭМ тип Орли Берк, плюс еще 3 проходили модернизацию. Според проектобюджета за 2010 год, количество кораблей достигнет 27.

---

А что это вы деликатно умолчали что самих SM3 там дай Бог на полторы Тикондероги наберут на сегодняшний день? :)
Да и не грузят шахты сплошь одним типом.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

После того как американский фрегат сбил спутник, сложно говорить о "недосягаемости" высотного самолета. ;)

---

ты теплое с мягким не путай
зырим максимальную высоту поражения Патриота
а дальше вкушаем мысль, что заатмосферным перехватчиком перехватить высотную воздушную цель мягко говоря проблематично (:D)
и понимаем, что есть дырка в зонах поражения целей по высоте

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ты теплое с мягким не путай
зырим максимальную высоту поражения Патриота
а дальше вкушаем мысль, что заатмосферным перехватчиком перехватить высотную воздушную цель мягко говоря проблематично (:D)
и понимаем, что есть дырка в зонах поражения целей по высоте

---

Понимаешь, ракеты с аэродинамическими органами управления и самолеты летают по одним законам физики. Летают там, где есть воздух.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да, но у всех ЗРК по разному.
Если у С-75 зона поражения на высоте 25 км явно меньше чем на 15, то для SM-2/3 наоборот.
Это показатель потенциала ПВО.
Сейчас нет никаких безопасных высот для самолетов.

---

иными словами, ты утверждаешь, что космо-перехватчик способен поражать маневрирующие аэропланы?
чтож, тогда классика жанра - доказательства в студию. Теоретические бла-бла-бла не катят.

Без пилотов и в стратосфере
Главком ВВС рассказал о будущем российской авиации
5 августа главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин в очередной раз с начала реформирования армии рассказал журналистам о будущих перспективах военной авиации, затронув, в том числе, самые интригующие и наболевшие вопросы, в последние месяцы не сходившие со страниц печати. Среди них - перспективный истребитель пятого поколения и новый дальний бомбардировщик, беспилотные летательные аппараты отечественного производства и обновление парка разведывательных самолетов. Если верить генералу, перспективы российские ВВС ожидают заманчивые. Конечно, если обещания не останутся просто словами.


Израиль нам поможет
Без преувеличения можно сказать, что самым интересным и неожиданным стало заявление главного военного летчика страны по поводу того, что в 2011 году российские ВВС начнут вооружать новыми отечественными беспилотниками, которые в перспективе составят до сорока процентов авиапарка. Подобная информация не может не радовать, поскольку ставку на технику такого рода за последние годы стали делать во многих передовых армиях мира.

Американцы, к примеру, отметили эффективность БПЛА во время войн в Ираке и Афганистане. И хотя, как говорят, в техническом отношении многие из них пока далеки от совершенства, интенсивность использования беспилотной техники в горячих точках растет, а вслед за Пентагоном закупки и разработку аналогичных систем начинают форсировать и в военных ведомствах других стран.

Россия, долгое время считавшаяся самодостаточной страной в области производства и разработки вооружений, в этом плане сегодня ничем особым похвастаться не может. Разработку беспилотников в стране запустили еще несколько десятилетий назад, и все шансы вырваться вперед на этом направлении были. Сегодня сами же военные называют отечественные БПЛА оборонного назначения отсталыми, а наверстывать упущенное приходится за счет чужих технологий.

Об этом красноречиво свидетельствуют закупки тех же израильских беспилотников. В Минобороны утверждают, что они будут использоваться для отработки принципов применения такой техники, а не для боевых действий. При этом сам продавец признает, что Израиль не планирует поставлять России самые совершенные беспилотные летательные аппараты, а проданные за 53 миллиона долларов системы не критичны с точки зрения утечки важных технологий.

До 2011 года времени осталось не так уж и много, но пока анонсировать собственные, способные составить конкуренцию зарубежным аналогам беспилотники российская промышленность не спешит. И это несмотря на то, что Генштаб еще в феврале 2009 года поручил отечественным производителям создать к лету новый тактический аппарат, основным пользователем которого должны стать Воздушно-десантные войска.

Все выше, и выше, и выше...

Не менее интригующим стало и заявление Зелина о том, что в ближайшие годы ВВС получат принципиально новый стратосферный и недосягаемый для систем противовоздушной обороны противника самолет-разведчик. По словам главкома, он сможет долгое время находиться в воздухе и проводить мониторинг зоны боевых действий на большую глубину без захода в зоны действия средств вражеской ПВО.

Генерал также заявил, что в интересах российской авиации будет создан целый ряд современных самолетов-разведчиков, способных вести эффективные разведывательные действия "на всю глубину действия фронтовой и частично дальней авиации". Для их оснащения будут разработаны качественно новые образцы бортовой разведывательной аппаратуры различного назначения и "наземные средства обработки и доведения развединформации". Эти меры вызваны "высокодинамичным характером современных войн, требующим повышения уровня информированности о противнике".

В настоящее время, по словам генерала, на вооружении ВВС России стоят самолеты-разведчики Су-24МР и МиГ-25РБ. При этом, по данным на 2008 год, в строю находились до 100 разведчиков "Су" и до 30 "МиГов". Но Су-24МР разрабатывался еще в 1970-е годы и совершил свой первый полет в 1980 году, а первый МиГ-25РБ поднялся в воздух за десять лет до этого. Самым новым "МиГам" должно быть уже не меньше 27 лет, поскольку производство этих машин завершилось в 1982 году. Су-24 всех модификаций перестали выпускать в 1993 году.

Интересно, что про стратосферные разведывательные летательные аппараты российской разработки раньше ничего не было слышно, хотя в военном ведомстве США уже давно занимаются проектом стратосферного дирижабля. Предполагается, что он сможет находиться на высоте около 30 километров над Землей длительное время, обеспечивая связь и разведку на очень больших территориях, оставаясь малоуязвимыми для средств ПВО.

Впрочем, не исключено, что пока американские инженеры испытывали первые образцы своих стратостатов, российские коллеги не отставали от них, не афишируя свои достижения. В ином случае придется констатировать, что новый самолет ВВС получат еще очень не скоро. И вовсе не факт, что до этого времени существующий парк разведывательной авиации сможет остаться в годном к эксплуатации состоянии.

ПАК не видали?

Зато перспективный российский истребитель пятого поколения, если верить генералу Зелину, может совершить первый полет уже в 2009 году. Об этом, к слову сказать, и раньше уверенно заявляли чиновники более высокого ранга, хотя до сих пор, пока в США сравнивают возможности вполне реальных F-22 и F-35, будущую надежду отечественных ВВС никто даже в глаза не видел. Как его летно-технические характеристики, так и внешний вид до сих пор остаются предметом домыслов.

В интернете можно найти огромное количество картинок с изображением ПАК ФА ("перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации"), однако ни про одну из них нельзя сказать, что она достоверно отображает оригинал. Но постепенно военные раскрывают все больше подробностей по поводу характеристик новой машины.

Как сообщил 5 августа главком ВВС, "для ПАК ФА станут реальностью сверхманевренность, высокая интеллектуализация борта, круговое информационное поле, малая заметность, всеракурсный обстрел целей". Среди других боевых качеств нового авиационного комплекса он назвал многоканальность применения оружия, возможность одновременной атаки нескольких воздушных целей и наземных объектов высокоточным оружием, мощный бортовой комплекс обороны, высокую эффективность и безопасность полетов.

Кроме этого, как сообщил Зелин, в ближайшие годы на вооружение будут приняты глубоко модернизированные, а по сути принципиально новые, переходные к пятому поколению истребители Су-35С и МиГ-35С. В начале следующего десятилетия российское военное ведомство должно начать массово закупать их.

Дальние перспективы
А вот сроки принятия на вооружение перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) так и вовсе пока неясны, поскольку, как отметил главком, Минобороны России пока только ведет "активные поисковые исследования по формированию облика" этой машины.

Зато он "будет способен не только существенно более эффективно по сравнению с существующими стратегическими самолетами выполнять задачи в обычной и ядерной войнах и использовать широкую номенклатуру высокоточного ударного вооружения, но и обладать целым набором качественно новых боевых возможностей, позволяющих реализовать совершенно новые способы решения задач сдерживания".

Зелин не уточнил, какие характеристики закладываются в самолет, а также когда ориентировочно он будет разработан и поступит на вооружение. Но, по его словам, уже в ближайшее время существующий парк стратегической авиации России будет обновлен, что, как можно предположить, позволит авиаторам продержаться до начала поставок пока еще не существующего ПАК ДА.

В частности, стратегический ракетоносец-бомбардировщик Ту-160 модернизируется для более эффективной работы в дозвуковых скоростях и на малых высотах, а также в сверхзвуковых режимах. Номенклатура его вооружения расширится за счет неядерных средств. Ту-22М3 ожидает серьезное обновление бортовых систем и дополнительное высокоточное вооружение на базе управляемых бомб и ракет "воздух-поверхность".

Кроме этого, ВВС планируют провести модернизацию самолетов-заправщиков Ил-78, чтобы "обеспечить глобальную досягаемость стратегических самолетов для выполнения задач в любом регионе мира".

Ближе к земле

Перспективы - перспективами, но что происходит в российских Военно-воздушных силах сейчас? Если обращать внимание не только на выступления пилотажных групп "Русские витязи" и "Стрижи", а, скажем, на статистику поставок в войска новых самолетов, то впечатление сложится не самое благоприятное. Неудивительно, что наиболее активно эти вопросы обсуждаются не в официальных СМИ, а в интернет-сообществах.

В феврале один из пользователей Livejournal, подписавшийся как летчик-снайпер И.Иванов, отметил в своем дневнике, что определенный рост часов налета российской авиации связан не с обновлением материально-технической базы или улучшением обеспечения, а с сокращением численности ВВС. Реально же боеспособных самолетов у военных далеко не так много, как свидетельствует статистика. Не говоря уже о падении престижа профессии военного летчика, ведь зарплата офицера ВВС, как утверждает автор, нередко не превышает 15-20 тысяч рублей.

Действительно, одним из самых громких фактов технического обновления российской боевой авиации стала покупка для них 22 новых модификацией истребителей МиГ-29 - МиГ-29СМТ и МиГ-29УБТ. Это, безусловно, приятно, если бы не одно "но": не отвергни в свое время эти самолеты Алжир (по техническим или политическим мотивам - совершенно неважно), российским авиаторам они бы не достались.

Новейшие многоцелевые истребители Су-35, которые, по оценкам многих экспертов, после принятия на вооружение могут стать одними из лучших в мире, в первую очередь должны получить именно российские ВВС. По крайней мере, об этом говорят чиновники. Но будет ли так на самом деле, неизвестно. Ведь куда выгоднее продавать их за рубеж, тем более что покупатели на них обязательно найдутся.

Не совсем понятная ситуация складывается и с учебно-боевыми самолетами Як-130. Несмотря на то, что зарубежные покупатели на них также имеются, начался выпуск серийных машин для российского Минобороны. Только, как недавно заявили производители этой машины (а точнее - ее двигателей), пока военные не в состоянии даже вовремя оплатить поставки. И это несмотря на обещанный рекордный гособоронзаказ.

Впрочем, чего не отнять у российской авиации, а точнее - у ее руководства, так это оптимизма. Фактор, конечно, немаловажный, хотя и далеко не самый главный.

Андрей Федоров

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/06/airforce/

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понимаешь, ракеты с аэродинамическими органами управления и самолеты летают по одним законам физики. Летают там, где есть воздух.

---

ну и?
смысл был в этом риторическом высказывании?

сам ты знаешь прекрасно, что из себя представляет график зоны поражения с осями высота/дальность поражения.
это для ракет в аэродинамическим управлением
а СМ-3 - это вообще другой коленкор, там третья ступень в принципе в атмосфере работать не может, ибо фактически это КА.
так что чтобы ты не говорил, есть разрыв в зоне поражения по высоте между 27км-верхняя граница Стандарта-1,2 и 100км(примерно) - нижняя граница для Стандарта-3