"Рособоронэкспорт" пообещал разобраться с китайскими копиями Су-27

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Правильне было бы сказать "хорошая работа технической разведки порождает одинаковые решения"

---

Глупо было не воспользоваться такой возможностью.В США только группа Максима Фаже (а она не была единственной) в техническом директорате MSC за два года с 1970 по 72 гг детально проанализировала около 60 принципиально различных компоновок "космического челнока".НПО "Энергия" сразу взяла за основу крылатого варианта итоговую компоновку Space Shuttle. Американцы сэкономили нам два года поисков.Но опять же это больше коснулось первого варианта ОС-120,от которого впоследствии отказались.
Осторожно фото 2736×3648
http://s45.radikal.ru/i108/0908/59/c85a659b18b7t.jpg
http://i003.radikal.ru/0908/02/9790adc05980t.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/0908/38/2263738cfb4ft.jpg
ОС-120:
http://i027.radikal.ru/0908/46/20844e821da2t.jpg

Ну что сказать - "доигрались" отморозки...

По форуму - где модеры? Один оффтопик...

Законы аэродинамики на планете Земля не зависят от того, где их применяют. Кстати законы физики в нашей Вселенной тоже подчинены этому правилу. И если Сотка Петлякова очень похожа на Bf-110 это отнюдь не означает что Вилли тырил чертежи у Владимира Михайловича или наоборот.:D При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.
П.С. Сколько на поездах ни ездил всегда приезжал на станцию, и что характерно почти всегда с буфетом.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Неужели американцы у нас?! :rolleyes: :bravo:

---

Одномерное мышление?
Либо мы у них, либо они у нас?
Неожидал.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Догадываюсь, даже знаю об этом много много лет..

---

Ога, с рождения, не меньше :D

Цитата:

---

Сообщение от ERider

У туполевских стратегов есть крыло с изменяемой стреловидностью. До появления этого девайса сверхзвуковые стратеги проектировались с треугольным крылом ("сотка" яркий пример).

---

возможно скажу глупость........ но ТУ-160 не с В-1 сделан? У него также изменяется стреловидность крыла, такая же компоновка движков, да и общие контуры очень схожи...

http://www.airwar.ru/photo/b1/b1_11.jpg

http://www.testpilot.ru/russia/tupol...s/pn_w1148.jpg

http://www.zovneba.irk.ru/milit/b1.jpg

http://www.airwar.ru/photo/tu160-2/tu160_24.jpg

глупость сказал.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Глупо было не воспользоваться такой возможностью.В США только группа Максима Фаже (а она не была единственной) в техническом директорате MSC за два года с 1970 по 72 гг детально проанализировала около 60 принципиально различных компоновок "космического челнока".НПО "Энергия" сразу взяла за основу крылатого варианта итоговую компоновку Space Shuttle. Американцы сэкономили нам два года поисков.

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.

---

то-то Cу-27 похож на F-15, а Рафаль на Тайфуна

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Законы аэродинамики на планете Земля не зависят от того, где их применяют. Кстати законы физики в нашей Вселенной тоже подчинены этому правилу. И если Сотка Петлякова очень похожа на Bf-110 это отнюдь не означает что Вилли тырил чертежи у Владимира Михайловича или наоборот.:D

---

Да, тут не о чем спорить.
Сотка Петлякова и Bf-110 похожи только компоновкой: два двигателя - два киля. В остальном совершенно разные.

Но вот в случае с Шаттл - Буран, этого не скажешь. В Буране использовано много наработок с Шаттла.

Цитата:

---

При похожих тактико-технических требованиях к будущему изделию и близком уровне развития науки, получаются похожие результаты.

---

Далеко не всегда.

---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от arcman

Одномерное мышление?
Либо мы у них, либо они у нас?
Неожидал.

---

Это не у меня мышление одномерное. ;)
То что конструкторские школы СССР очень внимательно изучали все "их" интересные изделия, это факт. ТЗ в основном писались тоже с оглядкой на "их" аналоги.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

то-то Cу-27 похож на F-15, а Рафаль на Тайфуна

---

Не соглашусь.
Су-27 достаточно самобытен. Это хорошая творческая переработка идей F-14/15/16.

Рафаль и Тайфун объединяет только то, что они "утки".

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

МиГ-25 по экстерьеру дал толчёк кокосам к выбору концепции и внешнего видаФ-15 - чтож вы его тут как пример плагиата не привели.

---

- А давайте на основе советского трехмахового высотного перехватчика сделаем высокоманевренный истребитель завоевания превосходства в воздухе?
- Давайте, вот только эти волшебные грибочки доедим - и все сделаем!

А по факту - вот что:

Цитата:

---

Конструкторские бюро В.М. Мясищева и А.Н. Туполева продолжали трудиться над проектами сверхзвуковых бомбардировщиков-ракетоносцев с оглядкой на американские конструкции, а ОКБ-155 А.И. Микояна было поручено создание скоростного многоцелевого самолета — разведчика и перехватчика. По некоторым сведениям, разработка нового проекта началась с мимолетной беседы Генерального с ведущим конструктором ОКБ Я.И. Селецким после возвращения из Франции, с выставки в Ле Бурже, летом 1959 г. Микоян предложил ему «нарисовать перехватчик по гипу «Виджилента». только с двигателями Р15-300, для полетов со скоростью 3000 км/ч и без особых «мудростей» с механизацией крыла...». В те времена в ОКБ-155 этой фразы было достаточно для начала работ.

---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

возможно скажу глупость........ но ТУ-160 не с В-1 сделан?

---

Впервые компоновка как у B-1 и Ту-160 была на Boeing-733. Но в металле он так и не появился. В металле первым появился B-1

В защиту Бурана скажу, что в отличии от Шатла Союз почти получил космический корабль (настоящий КК)) + сверхтяжелую ракету-носитель способную выводить негабаритные грузы, а не просто сверх дорогую специализированную систему доставки/спуска груза с орбиты

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

В защиту Бурана скажу, что в отличии от Шатла Союз почти получил космический корабль (настоящий КК)) + сверхтяжелую ракету-носитель способную выводить негабаритные грузы, а не просто сверх дорогую специализированную систему доставки/спуска груза с орбиты

---

Союз ничего не получил, только пуп себе развязал в СОИ.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Союз ничего не получил, только пуп себе развязал в СОИ.

---

Союз был уже не тот, наследники не смогли нести знамя Великого Кормчего.

А хребет хорошенько надорвали в Афганистане.
И нефть почему то подешевела как раз. ;)

Переведенная статья из Китая о выпуске Су-27 у них http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...ovaniya_su-27/

Не понимаю зачем отрицать очевидное. Ту-160 и В-1 - братья-близнецы.
Вопрос только в том кто у кого чертеж с кульмана свистнул.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

глупость сказал.

---

оппа!

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от significant

Не понимаю зачем отрицать очевидное. Ту-160 и В-1 - братья-близнецы.
Вопрос только в том кто у кого чертеж с кульмана свистнул.

---

совершенно с Вами согласен![COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от significant

Не понимаю зачем отрицать очевидное. Ту-160 и В-1 - братья-близнецы.

---

Они не близнецы, размерность у них заметно разная. Но то что кто-то сильно воодушевлялся картинками заморского аналога это факт. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но то что кто-то сильно воодушевлялся картинками заморского аналога это факт. ;)

---

а может наоборот кто то воодушевлялся картинками нашего аналога?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

а может наоборот кто то воодушевлялся картинками нашего аналога?

---

А ты сравни время и ход программ, тогда не будешь задавать нелепых вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Переведенная статья из Китая о выпуске Су-27 у них http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...ovaniya_su-27/

---

Один здравый коммент

Цитата:

---

А почему моя страна не может самостоятельно разрабатывать и производить самолёты? 11-й - Су-27, 10-й —- это израильский «Молодой лев» (имеется в виду израильский истребитель «IAI Lavi» - прим.пер.), 9-ый - французский «Дельфин» (в Китае свои названия западных самолётов - прим. пер.)! Будущий J-XX опять копировать будем….

---

Цитата:

---

я слышал от деда, он рассказывал, что солдаты сухопутных войск говорили о «самолёте-невидимке», как о чудо-самолёте, который нельзя ни увидеть, ни потрогать. Полные болваны.

---

:)

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А ты сравни время и ход программ, тогда не будешь задавать нелепых вопросов.

---

сравнивать ход программ не особо корректно.
Если хорошо работает разведка, то противник может и опоздать со своим самолетом. Вопрос чья разведка по этому проекту лучше сработала.

2all
Все всё содрали друг у друга. А все вместе у Райтов, а они в свою очередь у Можайского, а он у индейцев майя, ну а они у инопланетян... Специалисты, блин... Свои бредни лучше вслух не высказывали бы. На уровне рассуждений младшей группы детского сада... Считаю глупым вступать в полемику с неспециалистами.

а если по теме, то что может сделать рособоронэкспорт? как то сможет повлиять на Китай?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

сравнивать ход программ не особо корректно.

---

Нет. Это как раз правильный путь, если хочешь докопаться до истины.

Цитата:

---

Если хорошо работает разведка, то противник может и опоздать со своим самолетом. Вопрос чья разведка по этому проекту лучше сработала.

---

Зачем гадать, если все уже написано? :)

Смотри издание: Ефим Гордон "Ту-160" POLYGON PRESS, стр. 32.
Фотография модели B-1B с подписью:
"Материалы по американскому бомбардировщику (B-1A), опубликованные в открытой печати, изучались разработчиками самолета Ту-160".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зачем гадать, если все уже написано? :)

Смотри издание: Ефим Гордон "Ту-160" POLYGON PRESS, стр. 32.
Фотография модели B-1B с подписью:
"Материалы по американскому бомбардировщику (B-1A), опубликованные в открытой печати, изучались разработчиками самолета Ту-160".

---

ни о чем это. А кто не изучал материалы конкурентов? Яркий пример Як-141 и F-35. Вы же не станете заявлять что разработчити Ф-35 вдохновлены Як-141?

Хотя даже если так ниче страшного нет :). Обычный рабочий момент в конструировании (я кстати конструктор РЭА по образованию)- анализ прототипов. Прототип- ближайший аналог.

А вот китайские копии Су-27 явное вороство. Производили по лицензии, а потом как появилась возможность своровать и не платить деньги, сразу воспользовались. Молодцы кстати :)

и по материалам же из открытой печати они сделали свой вариант =)

а по теме, весьма сомнительной выглядит возможность повлиять на Китай