Вид для печати
Ага спасибо, уже понятнее становится. Почему на фотках не видно холла? Магниты неодимовые? очень мощные? Где такие встречаюся? Обязательно использовать вокруг магнита не магнитный материал- алюм или др? Еще бы фото узла переламывания палки... что применил подшипники, крестовину?Цитата:
Сообщение от DSale
Да конструкция интересная. :) С ходу, по фото непонятная так сразу :)Цитата:
Сообщение от sanyek
Но с другой стороны классика жанра. :) Автору однозначный респект за идею и исполнение!:cool:
Оси переламывания у палки разнесены: ось тангажа ниже, ось крена выше.
"Язычек" на который крепится средний магнит по оси тангажа неподвижно прикреплен к основанию. "Ходят" вокруг него крайние магниты, которые крепятся ну назовем к "средней детали". :D По оси крена ситуация обратная: "средняя деталь" служит основанием на которую неподвижно (относительно оси крена!) установлены крайние магниты, а средний магнит на "язычке" "бегает" вместе со штоком на котором сидит рукоять.
Вот как то так :eek:
Могу подвесить картинку по которой объяснял другу, но рисовал наскоро и пришлось немного изменить способ крепления крайних магнитов. Вышло как говорится "детское" творчество.%)
Желтое - основание с неподвижным средним магнитом по оси тангажа (сиреневый)
Голубое - "средняя деталь" на которую установлены крайние магниты (зеленые) в количестве 4х штук (два смотрят вправо, два прямо на нас)
Коричневое - шток с закрепленным на нем средним магнитом, по оси крена(тоже соответственно смотрит на нас).
Меня вот всегда интересовал вопрос: а вот это разнесение осей, оно насколько заметно при полетах?:)
Да, все верно, всё устроено именно так. Разнесение осей не чувствуется. Это конечно не окончательный вариант расположения осей, использовал его из-за простоты конструкции и наличия соответствующего подручного материала, для того, чтобы опробовать идею, пощупать ее, так сказать.
Датчики Холла укреплены возле маленького магнита в коромысле, на рисунке видно провода, отходящие от коромысел.
Материал выбран немагнитным не случайно для того, чтобы вся конструкция не намагничивалась – это очевидно. Первый прототип был изготовлен вообще из дерева, из березы. :) Магниты диаметром 30 мм и 15 мм, на сжатие их сила равна примерно два-три килограмма. Были куплены в Чип-и-Дип, где то осенью 2006 г. они стоили по 60 руб. за магниты с диаметром 30 мм и по 20 руб. за 15 мм.
Расстояние от осей до центра магнита подбирал исходя из угла отклонения ручки и силы ее загрузки по принципу рычага первого рода (чем дальше магниты от оси, тем сильней загрузка, но при этом и большее расстояние между магнитами). Возле центра загрузка почти не чувствуется, что позволяет точно прицеливаться, по краям же загрузка более ощутима.
Ага! Спасибо! :)Цитата:
Сообщение от DSale
А можно попросить поподробнее рассказать про "среднюю деталь"? Она явно сборная, видна стяжка винтами. Что мешает прямоугольнику превратиться в параллелограмм? Дополнительные винты? Или имеется некий выступ?
Две детали стянуты четырьмя болтами диаметром 5 мм выступов нет.
Две... это они "П" образной формы что ли?Цитата:
Сообщение от DSale
интересно- если у меня ручка весит килограмма 2-3, то и магниты нужны помощнее, что бы не делать длинный рычаг. Усилие 25 кг думаю подойдет http://www.magnitos.ru/index.php?cat...olshoj-kvadrat
...но не замагнититься что нить бытовое тогда...?
ssv78, DSale спасибо за расклады
Те выходит, что средний магнит отталкивается от верхнего и нижнего, тк полюса одинаковые...
Да, это П-образный алюминевый профиль.
Спасибо DSale! Еще вопрос: а что это за такой толстый П-образный профиль? Где применяется и т д. Просто впервые узнаю что такой есть вообще.:)Цитата:
Сообщение от DSale
А для чего средний магнит меньше чем крайние? С чем связан такой выбор?
---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------
И как расчитать длину рычага? что там за формула у рычага первого рода?
Думаю, магниты для ручки от месера нужны побольше. Расчет рычага элементарный, обычная пропорция, правило моментов. Задаешься необходимой нагрузкой и подбираешь плечё рычага исходя из имеющейся нагрузки. Профиль от каких-то ящиков с оборудованием, к этому профилю крепились когда-то гибкие ручки для переноски ящиков. Магнит выбрал так по ряду причин основная - конструктивные особенности и чувствительность датчиков.
Что-то подобное я учил по термеху в универе, но уже не вспомню это точно.Цитата:
Сообщение от DSale
А для холлов чем мощнее магнит, тем лучше, так? Если ставить все 3 магнита на ось одинаковые, то работать все должно...?
В общем, принцип тот же, то и я предлагал несколькими постами выше:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1258975656
Думаю, от жестких дисков магниты должны подойти.
Моя конструкция отличается от той, что предложил Cyber-Cyber, расположением полюсов магнитов и установкой датчика Холла, датчик устанавливается возле центрального магнита так, как показано на рисунке ниже.Цитата:
Сообщение от Cyber-Cyber
Основная идея, измерение перемещения датчика относительно магнитов и, как эффект самопроизвольное центрирование датчика в отсутствие усилия прикладываемого к рычагу за счет применения магнитов в качестве пружин.
Вообще, применение магнитных пружин само по себе не ново, магнитные пружины, в частности, предполагается использовать в автомобильных амортизаторах, такую идею когда-то выдвинули Дженерал-Моторс. Так же находят применение магнитные подвесы, они используются в электрических двигателях и генераторах в качестве альтернативы подшипникам скольжения и качения.
DSale Респект. :)
А не задумывались о шаге втором - об управлении магнитной загрузкой?
Навскидку:
А. Электромагнитным способом.
Б. Электромеханическим (изменение взаиморасположения магнитов).
Да, есть и такие мысли. Можно в частности реализовать обратную связь использую электромагнитный способ, но для этого нужно делать электромагниты и систему управления ими, а также стабилизированный источник постоянного тока без пульсаций, чтобы не дрожала ручка.Цитата:
Сообщение от LeonT
Очень понравилась идея. Меня интересует зависимость напряжения на холле от угла поворота. Если можно тест спиральных движений в JoyTester.Цитата:
Сообщение от DSale
Зависимость от угла поворота ручки линейная, так как применяются линейные датчики Холла. Кривые движения рычага в JoyTester напоминают равнобедренный ромб, как ни пытался нарисовать на крайних положениях круг, ни чего не вышло.
Тогда можно попробовать механический способ.Цитата:
нужно делать электромагниты и систему управления ими, а также стабилизированный источник постоянного тока без пульсаций
Схематически, вот так, например:
Вполне возможно регулировать загрузку таким способом.Цитата:
Сообщение от LeonT
Сорри, но однополюсные магниты - это Нобелевская сразу. И золотой бюст на родине героя.Цитата:
Сообщение от LeonT
Если нужна именно такая схема - ставь один магнит в центре "подковы", остальное сделают магнитопроводы.
Если ромб, значит нелинейность присутствует. Чувствительность увеличивается от центра к крайним положениям. Я так понял холлы простые в связке с схемой Сокола? Трудновато будет добиться полной амплитуды например с SS495. Можно конечно поиграться с смещением холлов вдоль рычагов. В крайнем случае вернутся к классической схеме и поставить их на оси подшипников.Цитата:
Сообщение от DSale
В конструкции применил датчики SS495А. Полной амплитуды от них не удается добится - это точно. Джойстик свободно рисует круги в центре и в средних диапазонах. Давно делал тесты, уже подзабыл показания, к выходным ближе выложу картинку из JoyTester'а. Сейчас нет возможности.
Действительно - скорее должно быть так. На рисунке так же показан вариант обратной связи.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Скорее должно быть так.Цитата:
Сообщение от DSale