Полиэтиленовые шлемы для Армии США провалили испытания

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Так вот скинуть тушку им удалось только выстрелив практически в упор по моему из помпы. При всех остальных выстрелах тушка спокойно висела практически не шелохнувшись.

---

Так в случае со стрельбой по туше далеко не вся энергия пули "уходила" в тушу, при стрельбе из того же АКМ в упор по туше пуля пройдёт навылет и сохранит значительную часть энергии, с чего бы при этом туше сдвигаться. А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове. А сдвинуть голову (с позвонков) и сдвинуть всю тушу - это же совсем разные вещи, моменты инерции значительно отличаются....

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Так в случае со стрельбой по туше далеко не вся энергия пули "уходила" в тушу, при стрельбе из того же АКМ в упор по туше пуля пройдёт навылет и сохранит значительную часть энергии, с чего бы при этом туше сдвигаться. А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове. А сдвинуть голову (с позвонков) и сдвинуть всю тушу - это же совсем разные вещи, моменты инерции значительно отличаются....

---

Если выстрелить по шлему имеющему округлую форму и не пробиваемому пулей, при попадании пуля отрикошетит так же сохранив часть своей энергии.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Есть замечательная передача "Разрушители легенд" вот там они проводили подобный эксперимент. Повесив тушку свиньи на стойку стреляли в него из всего, что под руку попадется (расстояние на которое тушка должна была сдвинуться что бы упасть всего около 5-10 мм)
Так вот скинуть тушку им удалось только выстрелив практически в упор по моему из помпы. При всех остальных выстрелах тушка спокойно висела практически не шелохнувшись.

Так, что спорить думаю не о чем.

---

Очень. Очень профессиональные эксперты...:lol: В Афгане, моему другу (слава богу в бронике) в грудь попала на излете пуля из бура. Стреляли, видимо, километров с полутора-двух, т.к. выстрела не слышали. В результате сломаны два ребра и синячище во всю грудь... Это к вопросу о энергии...

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Если выстрелить по шлему имеющему округлую форму и не пробиваемому пулей, при попадании пуля отрикошетит так же сохранив часть своей энергии.

---

Где то я это уже слышал... Про сферических коней не отсюда начинается?..:lol:

учебник физики 8-9 класс... закон сохранения энергии хотя бы для начала...ффизики блин...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

....А в случае же со шлемом, который не должен быть пробит, подразумевается полная остановка пули - вся кинетическая энергия будет передана шлему и соответственно голове.....

---

Андрей, у нас ведь не "сферический" шлем "в вакууме", так что вся кинетическая энергия пули не может быть передана голове. И чем лучше шлем, тем меньше ее достанется голове.

Можно еще шлемы делать из полиэтилена, но толстые, сантиметров по 60. Сплошные плюсы: вязнет пуля раз, мождахеды валятся от смеха - два.

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

Энергия пуль времён WWII и современных малокалиберных несколько отличается - сейчас в 2 - 2.5 раза меньше имхо. Сравните например 7,62х53R и 5,45х39

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Энергия пуль времён WWII и современных малокалиберных несколько отличается - сейчас в 2 - 2.5 раза меньше имхо. Сравните например 7,62х53R и 5,45х39

---

В стартовом сообщении топика речь шла именно о 7.62 и винтовках.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

---

Ну "рожки" появились еще в Первую Мировую и служили а) чтобы сабля с кумпола на плечи не соскакивала, б) для вентиляции, ЕМНИП.

Товарищи, кажется тут многие физку совсем забыли...
Столкновение пули и шлема не является абсолютно упругим. Но даже если бы являлось...
m1v1=m2v2 - закон сохранения импульса.
m1= 0.009 кг. - масса пули (условно).
m2=7кг - масса головы (условно).
v1=920 м/с -начальная скорость пули АК.
v2=(0.009*920)/7=1.18 м/с - такова будет скорость головы, словившей пулю по нормали к поверхности шлема (без рикошета).
Реально же скорость будет еще меньше, потому что:
а) шлем не является абсолютно твердым, а соударение абсолютно упругим.
б) велика вероятность рикошета.
Откуда при таких условиях взяться переломам шеи? Тут скорее просто не заметишь в горячке боя попадания.
:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3...%D0%BC%D0%BC_R
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC

7.62x39 1991 дж
7.62x54R 4416 дж
в 2 раза

или в википедии энергия указана неправильно?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Народ, видели немецкий шлем времен Второй Мировой? На нем есть маленькие "рожки". Видели? Так вот. На ети "рожки" должен был крепиться дополнительный бронешлем, который должен был защищить от пуль. И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...
Так что... "все уже украдено до нас".

---

угу...стр.17: http://books.google.ru/books?id=Fclp...age&q=&f=false

а вот воспоминание участника вв1:

Цитата:

---

"... suddenly, with a great clanging thud, I was hit on the forehead and knocked flying onto the floor of the trench... a shrapnel bullet had hit my helmet with great violence, without piercing it, but sufficiently hard to dent it

---

промт переводит достаточно точно

Цитата:

---

"... внезапно, с большим лязгающим глухим стуком, я был поражен в лоб и пробил полет на пол траншеи..., шрапнельная пуля поразила мой шлем с большим насилием, не проникая в это, но достаточно трудно вдавливать это

---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

И он, знаете ли, защищал, но при этом ломались шейные позвонки...

---

Интересно было бы узнать, этот боян родился из медицинской статистики или редких солдатских баек?

Тогда нас выручит... эксперимент! Чур — я с калашом :P

Цитата:

---

Сообщение от Pioneer

Товарищи, кажется тут многие физку совсем забыли...
Столкновение пули и шлема не является абсолютно упругим. Но даже если бы являлось...
m1v1=m2v2 - закон сохранения импульса.
m1= 0.009 кг. - масса пули (условно).
m2=7кг - масса головы (условно).
v1=920 м/с -начальная скорость пули АК.
v2=(0.009*920)/7=1.18 м/с - такова будет скорость головы, словившей пулю по нормали к поверхности шлема (без рикошета).
Реально же скорость будет еще меньше, потому что:
а) шлем не является абсолютно твердым, а соударение абсолютно упругим.
б) велика вероятность рикошета.
Откуда при таких условиях взяться переломам шеи? Тут скорее просто не заметишь в горячке боя попадания.
:)

---

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

Цитата:

---

Сообщение от BARS_2

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

---

ну перегрузка-то как раз будет очень велика - время контакта весьма мало.
И сравнивать с перегрузками летунов совершенно не корректно, ибо кратковременные перегрузки переносятся гораздо легче, чем длительные.

Ну конечную скорость уже посчитали - 1.18 м/с
Скорость покоя головы очевидно - 0.
Соответственно узнав время за которое голова разгонится с 0 до 1.18, можно вычислить ускорение и соответственно перегрузку.
Осталось засечь время воздействия пули.
Где то секундомер у меня завалялся...

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Ну конечную скорость уже посчитали - 1.18 м/с
Скорость покоя головы очевидно - 0.
Соответственно узнав время за которое голова разгонится с 0 до 1.18, можно вычислить ускорение и соответственно перегрузку.
Осталось засечь время воздействия пули.
Где то секундомер у меня завалялся...

---

Да не понадобится вам секундомер.
В приведенном выше расчете голова представлена в виде свободного лишенного всяких связей тела.
В реальности голова сидит на шарнире шейных позвонков. А если учесть что 1 м/c - это нормальная скорсть движения человеческих конечностей, то и фатальных повреждений ждать не стоит.
Другое дело, если шлем, деформируясь, передаст кокую-нибудь часть энергии деформации костям черепа, как, например, передает бронежилет. Тогда травмы не избежать.
А вычиления энергий - тут они не дают картины. Помню, в качестве прикола, еще когда я занимался в авиамодельном кружке, взрослые дяди решили углубить наши школьные знания физики и расчитали мощность винтовки Мосина при выстреле. Оказалось, что мосинка при выстреле развивает мощность сравнимую с ДнепроГЭС. Тут, как говорится, делайе выводы.
Мне так кажется, что энергия пули - это некий осредненный показатель, который позволяет сравнивать боеприпасы и стволы между собой. Что-то вроде модуля Юнга в сопромате. То есть, какое-то общее впечатление дает, но чтобы что-то сказать кнкретно нужно знать еще много чего.

Мне один знакомый - снайпер, вовеваший в Чечне, - рассказывал что пуля из СВД может запросто от лба отрикошетить и что такие случаи не редкость. Может и байки травил, но мне почему-то кажется, что такое имеет место быть.

В любом случае, полиэтиленовая ли, кевларовая ли, да хоть силиконовая и латексная защита. Американцы испытывают, при этом бывают у них неудачи. Закономерное явление любой работы.

Кончится это тем, что наши бойцы окажутся с касками образца 41 года против противников в полноценной броне, от которой будут рикошетить и отскакивать пули. Крымскую войну помним? Я что лесковский Левша по её поводу говорил, тоже помним? Вот так-то.

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0 — смотреть с 3-й минуты

кстати весьма наглядное зрелище - что бы поставить точку в дисскусии(хотя уверен голливудские зомби со мной и не согласятся).
И к вопросу энергия или импульс. Если бы даже обычный человек, а не тайсон ударил рукой блок - он бы упал. Кирпич - 4кг. Этот блок по видимому равен 4м - т.е. 16. В накладке достаточно легко и безпроблемно даже для девушки=)
Никакими сломанными шеями даже и не пахнет, увы. Но голивуд все равно - сила

может немного не в тему просто нашёл на ютубе свежее видео сло-мо разные пули по разным препятствиям http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
просто интересно посмотреть :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну "рожки" появились еще в Первую Мировую и служили а) чтобы сабля с кумпола на плечи не соскакивала, б) для вентиляции, ЕМНИП.

---

Все-таки "рожки" появились для того, что-бы навешивать дополнительную бронепластину на шлем. В подтврждение выкладываю фото, сделанное мною в Кобленцком музее военной техники.

Цитата:

---

Сообщение от BARS_2

вот помоему самое обоснованое суждение. теперь осталось посчитать насколько сильно такой импульс может сдвинуть голову. тут по идее как раз энергию можно прикинуть и сравнить с перегрузками например тех же летчиков.

---

Да, осталось только в формулу вставить правильную начальную скорость пули для АКМ и ее массу :D

http://lenta.ru/articles/2010/01/13/helms/