-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
...оконечные носимые устройства имеют широконаправленные микрофоны и предварительно обрабатывают/выделяют звук выстрела по сравнительной спектрограмме. Вспоминаем процессоры во всяких смартфонах, возможности ЦП тут достаточно. Далее сигнал с каждого оконечного устройства поступает на центральную серверную часть системы, где по разности времени и силе звука выстрела определяется местоположение снайпера...
Угу, о чём только что написал: проблема в том, что для расчёта нужно точно знать местоположение каждого датчика - а это нерешаемо вне заранее заданного информационного поля.
P.S. Ориентирование датчика не важно, в отличие от "стационарных" (на шасси) систем.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Валь, для простого определения направления и примерной дальности точности gps может оказаться вполне достаточной, да и интегрировали они скорее всего эту систему в уже имеющиеся информационые технологии (вспомни систему посадки по gps на аэродромах там устанавливаются наземные станции, увеличивающие точность определения в разы) - например планшеку командира, комп БМП и т.п.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Угу, о чём только что написал: проблема в том, что для расчёта нужно точно знать местоположение каждого датчика - а это нерешаемо вне заранее заданного информационного поля.
P.S. Ориентирование датчика не важно, в отличие от "стационарных" (на шасси) систем.
Определять местоположение можно ведь и локальными методами. Помнится у американцев был проект лазерной полевой связи. В этом случае решалось бы и точное позиционирование и передача информации.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Валь, для простого определения направления и примерной дальности точности gps может оказаться вполне достаточной, да и интегрировали они скорее всего эту систему в уже имеющиеся информационые технологии (вспомни систему посадки по gps на аэродромах там устанавливаются наземные станции, увеличивающие точность определения в разы) - например планшеку командира, комп БМП и т.п.
Для определения сектора источника стрельбы - да, хватит и 1 комплекта. Вот только сектор - это не вектор, чем они так хвастались.
Что же касается триангуляции в информполе - то нужны минимум две неподвижные, или точно располагаемые относительно друг друга базовые станции. В планшет в качестве определителя я, не то, чтобы не верю... ну, возможно - но точность будет очень страдать, и опять выйдут на сектор, как максимум.
Поясню: в своё время я принимал небольшое участие в разработке некоторых снайперских и противоснайперских систем сверхвысокой точности, и потому представляю проблемы, стоящие на пути реализации.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Определять местоположение можно ведь и локальными методами. Помнится у американцев был проект лазерной полевой связи. В этом случае решалось бы и точное позиционирование и передача информации.
Да, вполне возможно.
Хотя вопрос вектора распределения бойцов-с-датчиками относительно центральной станции и, собственно, наличия самой станции, ставит под вопрос действенность системы в наступательных операциях.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Прошу не считать флудом и рекламой.
http://www.mobile-review.com/accesso...one-icon.shtml
Сам по случаю оказался владельцем сего девайса.
При езде с открытым окном летом, меня слышат, рядом проехал мотоцикл с прямотоком, меня слышат. Подчеркиваю - нормально слышат. В гарнитуре 3 микрофона. 1 похоже мою речь передает и 2 совершенно точно отсеивают шумы. Как оказалось мощного процессора для сего чуда не понадобилось. Дело скорее в алгоритме обработки основного сигнала и выделения и удавления шумов.
Я это к чему. Это я к тому, что по идее выстрелы М-16, Калаша и т.д. мало того что не похожи друг на друга, так еще и практически идентичны с аналогичными выстрелами из аналогичного оружия. Мне видится, что записАть выстрелы и идентифицировать и отсеивать их с помощью неких алгоритмов по идее не представляется сложным. Так же как и идентифицировать и выделить к примеру выстрел из той же СВД. На мой прикид, возможно противодействовать 2-я методами.1. Винтовка с глушителем. 2. Записать на несколько простых магнитофонов выстрелы СВД и разместить в разных точках. И как вариант, пара маскирующих выстрелов с разных направлений в сторону противника из-за препятствий - насыпей, гребней барханов, оврагов и т.д.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Прошу не считать флудом и рекламой.
http://www.mobile-review.com/accesso...one-icon.shtml
Сам по случаю оказался владельцем сего девайса.
При езде с открытым окном летом, меня слышат, рядом проехал мотоцикл с прямотоком, меня слышат. Подчеркиваю - нормально слышат. В гарнитуре 3 микрофона. 1 похоже мою речь передает и 2 совершенно точно отсеивают шумы. Как оказалось мощного процессора для сего чуда не понадобилось. Дело скорее в алгоритме обработки основного сигнала и выделения и удавления шумов.
Я это к чему. Это я к тому, что по идее выстрелы М-16, Калаша и т.д. мало того что не похожи друг на друга, так еще и практически идентичны с аналогичными выстрелами из аналогичного оружия. Мне видится, что записАть выстрелы и идентифицировать и отсеивать их с помощью неких алгоритмов по идее не представляется сложным. Так же как и идентифицировать и выделить к примеру выстрел из той же СВД. На мой прикид, возможно противодействовать 2-я методами.1. Винтовка с глушителем. 2. Записать на несколько простых магнитофонов выстрелы СВД и разместить в разных точках. И как вариант, пара маскирующих выстрелов с разных направлений в сторону противника из-за препятствий - насыпей, гребней барханов, оврагов и т.д.
Вот про это я и говорил :) Вычленять известный звук не есть проблема со времен аналоговой аппаратуры.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Сектор будет уменьшен за счет количества комплектов, отсеивание своих - минусовать по координатам комплектов (у кого есть - свой), да и направление по допплеровскому эффекту вполне определимо. Слушают скорее всего не весь звук, а узкую полосу - потому грохот и взрывы/помехи не так страшны, да и винтовочные пули обычно крупнее автоматных, скорости разные - частота должна отличаться, вот и фильтруют, вполне возможно "слушают" не выстрел, а звук пули. Вычислительные мощности сейчас позволяют.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...На мой прикид, возможно противодействовать 2-я методами.1. Винтовка с глушителем...
Этот вариант не пройдёт, Саш: фиксируется не выстрел, а звук от пролетающей пули.
Но вариантов противодействия, на самом деле уже штук с десяток на одном "оченьузкоспециализированном" форуме накидали... ;)
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Сектор будет уменьшен за счет количества комплектов, отсеивание своих - минусовать по координатам комплектов (у кого есть - свой), да и направление по допплеровскому эффекту вполне определимо. Слушают скорее всего не весь звук, а узкую полосу - потому грохот и взрывы/помехи не так страшны, да и винтовочные пули обычно крупнее автоматных, скорости разные - частота должна отличаться, вот и фильтруют, вполне возможно "слушают" не выстрел, а звук пули. Вычислительные мощности сейчас позволяют.
Саш... это надо сюда перекидывать половину руководства по этой системе, чтобы объяснить, а я такой ленивый... :(
В общем, если коротко, то на каске стоит от 2 до 4 микрофонов, подключённых к очень простому процессору, который сличает звук пули от одного микрофона к другому - и показывает обратное направление. Для 90-градусного сектора вполне подходит, даже можно поджаться и за счёт цифрового компаса срезать верчение головой в каске до сектора градусов этак в 45. Это и было реализовано лет 5 назад.
Следующей ступенью должна была быть распределённая система датчиков: находящийся, например, впереди, фиксирует пролёт пули по такому-то сектору - а находящийся, например, справа, фиксирует пролёт этой же пули по такому-то сектору. После чего центральный пост выдаёт уже узкий сектор - или, в идеале, обратный вектор траектории пули, указывающий на местоположение стрелка. Идея замечательная, но откуда ЦП будет знать, кто из бойцов где находится, чтобы дать указания?... Особенно в горячке боя, где все постоянно перемещаются?...
Да и, повторюсь, старая снайперская хохма с пулемётом, маскирующим местоположение снайпера, нашла своё новое применение... ;)
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
На мой прикид, возможно противодействовать 2-я методами.1. Винтовка с глушителем. 2. Записать на несколько простых магнитофонов выстрелы СВД и разместить в разных точках. И как вариант, пара маскирующих выстрелов с разных направлений в сторону противника из-за препятствий - насыпей, гребней барханов, оврагов и т.д.
плюс стрельба из оружия с дозвуковой скоростью полёта пули - засечку выстрела система осуществляет по фронту звуковой ударной волны пролетающей мимо пули.(Волкволанд описывал принцип действия - никто внимания видимо не обратил).
насчёт мощностей вычислительных...лет пять назад попался в руки один из первых КПК - меня поразило, что по мощности он уже был на уровне х386 примерно...а этого вполне достаточно для обработки программ фильтрации и подавления шумов.
Специализированный процессор вообще будет делать такую обработку в реальном времени...
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
плюс стрельба из оружия с дозвуковой скоростью полёта пули - засечку выстрела система осуществляет по фронту звуковой ударной волны пролетающей мимо пули...
И не только дозвуковой.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Система,видимо,разработана чтоб Джубу спалить. Порядком достал он (или они?) амеров видать. По крайней мере на доступном видео- около 50 попаданий.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Тема продолжается. Теперь на беспилотниках.
"...С этим датчиком беспилотники уничтожат пехоту как класс
датчик, который существенно расширит возможность малых беспилотных летательных аппаратов.
Новый датчик способен обнаруживать огневую точку противника по звуку выстрела. Подобные наземные системы уже существуют и широко используются в Афганистане и Ираке, например акустическая система Boomerang, предназначенная для определения направления обнаружения на стрелка противника. Похожие акустические и оптические системы испытываются и на вертолетах. Но до сих пор для самых распространенных средств разведки и наблюдения, малых БПЛА, не было создано ничего подобного.
Датчик Microflown Avisa представляет собой несколько миниатюрных микрофонов на стержне размером с авторучку и специальное программное обеспечение. Датчик весит около 200 грамм и может быть интегрирован на большинство мини-БПЛА, которые в результате получат возможность обнаруживать выстрелы из стрелкового оружия на дистанции 7 км. Потенциально компактный недорогой прибор может использоваться на всем перечне военной техники и даже отдельными солдатами...."
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...1/11/03/463075
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Ну вот конец света ещё на шажочек стал ближе. Уже "ушки" для "скайнета" почти до ума довели.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
От, сволочи! Чем же их теперь сбивать?
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Что развели плач - не работает не работает... Если заказали 10 тщ штук - значит как-то работает. И это лучше чем ничего, когда вдруг раз и прилетело.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
У нас достаточно давно существует лазерно-оптическая (если так можно назвать) система для обнаружения снайперов.
Щюпал ее на выставке лет девять назад
Она конечно более громозка чем тут на картинке в первом посте, но эффективна.
Обнаруживает конкретно саму оптику по отраженному лучу. Причем оптику любую начиная от прицела и заканчивая камерами скрытого наблюдения.
На 2002 год цена 1 к-та была около 3тыс.долл.
Одна проблема... для поиска снайпера необходимо наблюдать через специальный бинокль... вот тут кемпер может наблюдающего снять.
Вот такая штуковина
http://gorod.tomsk.ru/i/u/10269/1835.jpg
Есть еще более маленький вариант для поиска скрытых камер в помещении.
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
А против самих беспилотников аналогичную систему придумать нельзя?
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
barsuk
Тема продолжается. Теперь на беспилотниках.
"...С этим датчиком беспилотники уничтожат пехоту как класс
датчик, который существенно расширит возможность малых беспилотных летательных аппаратов.
Новый датчик способен обнаруживать огневую точку противника по звуку выстрела. Подобные наземные системы уже существуют и широко используются в Афганистане и Ираке, например акустическая система Boomerang, предназначенная для определения направления обнаружения на стрелка противника. Похожие акустические и оптические системы испытываются и на вертолетах. Но до сих пор для самых распространенных средств разведки и наблюдения, малых БПЛА, не было создано ничего подобного.
Датчик Microflown Avisa представляет собой несколько миниатюрных микрофонов на стержне размером с авторучку и специальное программное обеспечение. Датчик весит около 200 грамм и может быть интегрирован на большинство мини-БПЛА, которые в результате получат возможность обнаруживать выстрелы из стрелкового оружия на дистанции 7 км. Потенциально компактный недорогой прибор может использоваться на всем перечне военной техники и даже отдельными солдатами...."
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...1/11/03/463075
ну, в принципе от того что уже раньше описывалось мало чем отличается, а именно самим датчиком. Там да, принцип работы оригинален и позволил сделать достаточно миниатюрную акустическю часть системы.
но что-то насчёт того, что пехоте теперь накрываться медным тазом? 7 км? дай бог, чтоб на 700 м работало по стрелковому оружию... А "миниатюрный беспилотник", даже обнаруживший место выстрела за километр или дальше, будет потом долго и печально туда лететь, в надежде, что выстреливший всё ещё там...
видео от разработчиков системы тут http://www.microflown-avisa.com/library/videos/
-
Re: Армия США купила 13,5 тысячи систем обнаружения снайперов.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
ну, в принципе от того что уже раньше описывалось мало чем отличается, а именно самим датчиком. Там да, принцип работы оригинален и позволил сделать достаточно миниатюрную акустическю часть системы.
но что-то насчёт того, что пехоте теперь накрываться медным тазом? 7 км? дай бог, чтоб на 700 м работало по стрелковому оружию... А "миниатюрный беспилотник", даже обнаруживший место выстрела за километр или дальше, будет потом долго и печально туда лететь, в надежде, что выстреливший всё ещё там...
видео от разработчиков системы тут
http://www.microflown-avisa.com/library/videos/
бред в любом случае. 2 десятка разбросанных пиропатронов всех спасут.