-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать:)
Думаю, что карта будет такой же, как и в Ил-2, т.е. западнее Москвы. Сам город делать очень затратно и долго, а Подмосковье - попроще и можно будет спокойно показать "Тайфун" и контрнаступление.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
а как же прожекторные поля? как же небо Самой Москвы? Лондон есть а Москвы не будет?)
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
В зависимости от того сколько программистов будут трудиться. Надеемся на успех БзБ. Но учитывая, что на БзБ в общей сумме потрачено порядка 5 лет, то думаю 3 года - это сильно много для аддона, на уже готовом движке, будет надеяться на сроки в 1.5-2 года.
Вы удивитесь, но кроме программистов, для создания игры, нужна целая масса народу с другими специальностями.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать:)
До глубокой осени 42-го Ю-88 и Хе-111 совершенно безнаказанно летали над крупными промышленными центрами, в то время как посты ВНОС их не обнаруживали, а ИАП ПВО бороздили небо совсем не там, где были бомбардировщики. Чего стоят пролеты Ю-88 под мостами в Нижнем Новгороде - чисто с лихаческими целями, при полной безнаказанности. Взлетевший на перехват МиГ был сбит бортстрелками и в итоге упал на производственный цех ГАЗа, наделав больше вреда чем сам бомбардировщик...
Впечатление полной несостоятельности ПВО - в контраст той же обороне Англии при БЗБ.
Ну.. скажем так, это специфические аффторы. Читал кого то их них в каком то ЖЖ... Гуано либеральное полное. "этастрана бандупутенаподсуд просраливсеполимеры". Вероятно, реинкарнация кого то из третьего рейха.
Всякое событие можно по разному описать.
Битва за Москву - 3 книги, у Хазанова, ЕМНИП. Хоть и критиковали, но там очень подробно написано. И моделировать там есть чего. А то что немцы в 41 и 42 нас превсходили - это да. Если БЗ сделают, то красным будет осень тяжело. Лучше на что могут расчитывать Як-1 или Як-7А. А Ме-109Ф4 превосходит их по всем параметрам не говоря уж об остальных.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
Sita
а как же прожекторные поля? как же небо Самой Москвы? Лондон есть а Москвы не будет?)
Как вы знаете, над самой Москвой, в отличии от Лондона, бои шли в основном по ночам, такие миссии очень трудно сделать играбельными и интересными большинству, ради них крайне невыгодно создавать огромный город. Дневные перехваты разведчиков тоже того не стоят.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
С одной стороны - скушаем что дадут. С другой же... Увидеть НАСТОЯЩУЮ точно воссозданную Москву, промчаться над центральными улицами, рассечь на уровне крыш домов по Садовому кольцу, расстрелять с бреющего несколько чёрных правительственных машин, едущих по встречке на Кутузовском (я специально миссию в редакторе сделал бы!), приземлиться на Красной Площади с банками солений (от полковника Петренко) в рюкзаке вместо парашюта... Всё-таки Москва - главный город России, что тогда, что сейчас. город любимый, обожаемый и боготворимый, родной до каждой улочки всем коренным москвичам (если такие тут ещё остались). И возможность полетать над виртуальной реконструкцией города - она дорогого стоит!
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Вы удивитесь, но кроме программистов, для создания игры, нужна целая масса народу с другими специальностями.
Угу... куда уж тут без "талантливого манахера", сжирающего 50% фондов и убивающего проэкт... А то ить без него, родимого, бабки то никто посчитать не смогет...
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Ну.. скажем так, это специфические аффторы. Читал кого то их них в каком то ЖЖ... Гуано либеральное полное. "этастрана бандупутенаподсуд просраливсеполимеры". Вероятно, реинкарнация кого то из третьего рейха.
Всякое событие можно по разному описать.
Битва за Москву - 3 книги, у Хазанова, ЕМНИП. Хоть и критиковали, но там очень подробно написано. И моделировать там есть чего. А то что немцы в 41 и 42 нас превсходили - это да. Если БЗ сделают, то красным будет осень тяжело. Лучше на что могут расчитывать Як-1 или Як-7А. А Ме-109Ф4 превосходит их по всем параметрам не говоря уж об остальных.
Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.
В любом случае, данный труд полезен для полноты картины. У меня многое встало по полочкам в голове.
Очень, кстати, похоже на бомбардировки Ливии силами коалиции то, что происходило в ноябре 41-го над Горьким...
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Хм... А как же 3д-моделлеры, художники (которые между прочим рисуют текстуры), текстовики и иже с ними?
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Смотрел времен войны, немецкие аэрофотоснимки Иванова, Ярославля, Рыбинска, Костромы.
Это треть от современных площадей. Маленький каменный центр и деревянная застройка остального. Отсутствие части дорог, мостов, заводов. От современного разительное отличие.
Карта Ленинграда 39 года с проспектом Октября(Невским) очень интересна.
Опять же, многие дома того времени разрушены во время войны и после.
Как это все моделить? Может и будет когда-нибудь.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Угу... куда уж тут без "талантливого манахера", сжирающего 50% фондов и убивающего проэкт... А то ить без него, родимого, бабки то никто посчитать не смогет...
Я и вас удивлю, еще нужны всевозможные дизайнеры, художники, специалисты по звуку, анимации, много кто еще.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
SvoYak
....Но учитывая, что на БзБ в общей сумме потрачено порядка 5 лет....
Из которых БОБ года 3 только "обдумывался" судя по прогрессу после старта проекта...ПМСМ ))))
Аддон при наличии адекватного финансирования и хорошего менеджмента можно сделать и быстрее чем за год-полтора. ПМСМ
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
Kordhard
С одной стороны - скушаем что дадут. С другой же... Увидеть НАСТОЯЩУЮ точно воссозданную Москву, промчаться над центральными улицами, рассечь на уровне крыш домов по Садовому кольцу, расстрелять с бреющего несколько чёрных правительственных машин, едущих по встречке на Кутузовском (я специально миссию в редакторе сделал бы!), приземлиться на Красной Площади с банками солений (от полковника Петренко) в рюкзаке вместо парашюта... Всё-таки Москва - главный город России, что тогда, что сейчас. город любимый, обожаемый и боготворимый, родной до каждой улочки всем коренным москвичам (если такие тут ещё остались). И возможность полетать над виртуальной реконструкцией города - она дорогого стоит!
Согласен. :D Ну, а также сбросить пару зажигалок на мирные крыши.. :D. Боюсь, нас могут не понять. :lol:
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
Kordhard
...рассечь на уровне крыш домов по Садовому кольцу, расстрелять с бреющего несколько чёрных правительственных машин, едущих по встречке на Кутузовском ...
А вы точно о Москве 30-40-х? :)
Ну и на счет "нечего моделировать"...
Наверно от бессонницы, немцы летали бомбить только ночью :)
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
А аэродромы Мосовские? Ходынка таже самая... или Филд АДД в Монино... это ж ОГОГО!!!)
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
Karabas-Barabas
А вы точно о Москве 30-40-х? :)
Ну и на счет "нечего моделировать"...
Наверно от бессонницы, немцы летали бомбить только ночью :)
Не от бессоницы конечно, а после опыта БЗБ.
Но для игры это не имеет значения, поскольку основную опасность для бомбардировщиков представлял заградительный огонь зенитных батарей. А истребители ПВО действовали неээфективно, поэтому и моделировать нечего особо:) Ну по-крайней мере для полноценного аддона.
Над Горьким или Сталинградом и днем летали бомбить. Там с ПВО было хуже.
Не мне конечно советовать, но имхо лучше уж замахиваться на лето 1943, там и паритет уже сложился в небе, и есть что показать. Весна 1943, сама Курская битва... Можно конкретный аддон сделать.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
Не от бессоницы конечно, а после опыта БЗБ.
Но для игры это не имеет значения, поскольку основную опасность для бомбардировщиков представлял заградительный огонь зенитных батарей. А истребители ПВО действовали неээфективно, поэтому и моделировать нечего особо:) Ну по-крайней мере для полноценного аддона.
Над Горьким или Сталинградом и днем летали бомбить. Там с ПВО было хуже.
Не мне конечно советовать, но имхо лучше уж замахиваться на лето 1943, там и паритет уже сложился в небе, и есть что показать. Весна 1943, сама Курская битва... Можно конкретный аддон сделать.
Не, лучше уж в хронологической последовательности
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
(AS)
Не, лучше уж в хронологической последовательности
Тогда начать с приграничного сражения, авиация обеих сторон вполне так напрягалась - первые недели было еще на чем и кому летать в ВВС РККА.
Этот период большинству знаком лишь по советским байкам, даже непонятно зачем их создавали - вполне там все было героическое и славное для нас, как постепенно выясняется.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.
Оффтопик:
Вот именно, что интерпретация. Одни факты даны очень развернуто и просто с бухгалтерской точностью, типа "для уничтожения линкора "Марат" было произведено столько-то вылетов, сброшено столько-то бомб, попали туда-то", а другие мимоходом, как несущественные. Советские документы с ходу объявляются пропагандой, немецкие априори признаются единственно достоверными. Пытался читать один из трудов Зефирова, стараясь быть беспристрастным. Не получилось - к середине чувство гадливости пересилило, бросил.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.
В любом случае, данный труд полезен для полноты картины. У меня многое встало по полочкам в голове.
Очень, кстати, похоже на бомбардировки Ливии силами коалиции то, что происходило в ноябре 41-го над Горьким...
О Зефирове можно сказать что он просто пересказчик. По крайней мере в его линейке о люфтваффе. Лучше читать первоисточники. Ну или как тут говорили - Хазанов - совсем другой уровень
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Ага... Земфиров еще тот... пейсатель...
Болт от гайки отличить не могет, а туда же - самолеты обсуждать... шпана гуманитарная...
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Black
Ага... Земфиров еще тот... пейсатель...
Болт от гайки отличить не могет, а туда же - самолеты обсуждать... шпана гуманитарная...
Болты с гайками это одно, а вот давать искажённые тексты мемуаров как свои авторские (без ссылок) или подставлять в прямые цитаты СВОИ СОБСТВЕННЫЕ выражения для усиления "впечатления и эффекта" это уже не история а полный ахтунг.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
А зачем *Битву за Москву* по сути дополнение сравнимое ЗС+АвН или ПХ ограничивать одной картой Москвы и Подмосковья и временным периодом сентябрь/декабрь?
Можно и нужно шире взять июнь/декабрь 1941г. и по хронологии последовательно будет, тем более что битва за Москву началась с приграничных сражениях в Беларуссии,Смоленском,Ельней и главной целью летней компании 41г. для немцев была Москва.
В симе *Ил-2 Битва за Москву*Направление полосы действия группы *Центр* и Западного фронта.Карты 3-4 достаточно(наконец то Беларуссия будет) и крафты которые закроют весь 1941 и почти весь 42г.
Анологично можно потом в дальнейшем охватить южное направление в *Ил-2 Сталинград* и*Ил-2 Битва за Кубань* и так постепенно воссоздать,реконструировать весь ход ВМВ. Это был бы уникальный проект, с учетом того что движок игры по мере возможностей компов , позволяет добавлять управление другой техникой расширяя круг пользователей.
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Цитата:
Сообщение от
vadson
Не от бессоницы конечно, а после опыта БЗБ.
Но для игры это не имеет значения, поскольку основную опасность для бомбардировщиков представлял заградительный огонь зенитных батарей. А истребители ПВО действовали неээфективно, поэтому и моделировать нечего особо:) Ну по-крайней мере для полноценного аддона.
ПОсоветую меньше читать немецкую пропаганду в лице её пересказчиков.
На массированые дневные налеты на Москву немцы так и не рискнули. И это был самый мощный узел ПВО, вместе с Ленинградом и Мурманском.
А то что превосходили - да. Но борьба была жестокой и наши даже в тяжелом положени "держали удар"
Битву за Москву еще и делать не начали, а споры идут уже ;)
-
Re: Ил-2. Битва за Москву.
Здесь уже не важно точное место и "была битва, небыло битвы". Важен ТВД и временной период.
Не называть же игру "Битва за СССР". А выпуском вот таких аддонов как раз и можно покрывать стоимость разработки новых самолетов. Немцам там практически все готово (ну может Ф-2 и Ф-4 только добавить). А красных конечно с нуля нужно делать (И-153, И-16, Як-1, МиГ-3, Пе-2, Пе-3, Ил-2, Ил-4, CБ).