Ил-2. Битва за Москву.

[МИХАЛЫЧ]

После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать
До глубокой осени 42-го Ю-88 и Хе-111 совершенно безнаказанно летали над крупными промышленными центрами, в то время как посты ВНОС их не обнаруживали, а ИАП ПВО бороздили небо совсем не там, где были бомбардировщики. Чего стоят пролеты Ю-88 под мостами в Нижнем Новгороде - чисто с лихаческими целями, при полной безнаказанности. Взлетевший на перехват МиГ был сбит бортстрелками и в итоге упал на производственный цех ГАЗа, наделав больше вреда чем сам бомбардировщик...
Впечатление полной несостоятельности ПВО - в контраст той же обороне Англии при БЗБ.

Ну.. скажем так, это специфические аффторы. Читал кого то их них в каком то ЖЖ... Гуано либеральное полное. "этастрана бандупутенаподсуд просраливсеполимеры". Вероятно, реинкарнация кого то из третьего рейха.
Всякое событие можно по разному описать.
Битва за Москву - 3 книги, у Хазанова, ЕМНИП. Хоть и критиковали, но там очень подробно написано. И моделировать там есть чего. А то что немцы в 41 и 42 нас превсходили - это да. Если БЗ сделают, то красным будет осень тяжело. Лучше на что могут расчитывать Як-1 или Як-7А. А Ме-109Ф4 превосходит их по всем параметрам не говоря уж об остальных.

[vadson]

Ну.. скажем так, это специфические аффторы. Читал кого то их них в каком то ЖЖ... Гуано либеральное полное. "этастрана бандупутенаподсуд просраливсеполимеры". Вероятно, реинкарнация кого то из третьего рейха.
Всякое событие можно по разному описать.
Битва за Москву - 3 книги, у Хазанова, ЕМНИП. Хоть и критиковали, но там очень подробно написано. И моделировать там есть чего. А то что немцы в 41 и 42 нас превсходили - это да. Если БЗ сделают, то красным будет осень тяжело. Лучше на что могут расчитывать Як-1 или Як-7А. А Ме-109Ф4 превосходит их по всем параметрам не говоря уж об остальных.

Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.
В любом случае, данный труд полезен для полноты картины. У меня многое встало по полочкам в голове.
Очень, кстати, похоже на бомбардировки Ливии силами коалиции то, что происходило в ноябре 41-го над Горьким...

[Alex_K]

Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.

Оффтопик:
Вот именно, что интерпретация. Одни факты даны очень развернуто и просто с бухгалтерской точностью, типа "для уничтожения линкора "Марат" было произведено столько-то вылетов, сброшено столько-то бомб, попали туда-то", а другие мимоходом, как несущественные. Советские документы с ходу объявляются пропагандой, немецкие априори признаются единственно достоверными. Пытался читать один из трудов Зефирова, стараясь быть беспристрастным. Не получилось - к середине чувство гадливости пересилило, бросил.

[Geier]

Интерпретация фактов - дело сложное, без тенденциозности не обойтись.
Но в целом книги Зефирова у меня вызвали хорошее впечатление. В них все-таки максимально дана документальная сторона, восстановлены события по документам с обеих сторон, ну а читатель сам уже решает, ху из ху.
В любом случае, данный труд полезен для полноты картины. У меня многое встало по полочкам в голове.
Очень, кстати, похоже на бомбардировки Ливии силами коалиции то, что происходило в ноябре 41-го над Горьким...

О Зефирове можно сказать что он просто пересказчик. По крайней мере в его линейке о люфтваффе. Лучше читать первоисточники. Ну или как тут говорили - Хазанов - совсем другой уровень