За меня ответили выше, не считаю арабов недочеловеками, но считаю посредственными воинами, с таким же командованием.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вид для печати
За меня ответили выше, не считаю арабов недочеловеками, но считаю посредственными воинами, с таким же командованием.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я понял, почему не делают игры про арабо-израильские войны. :)
Давай рассказывай! :)Цитата:
Сообщение от MS
Если честно, то не знаю. Но все факты говорят именно об этом. Где и когда арабы хорошо воевали? Ты постоянно приводишь в пример войну 73г. Несмотря на начальные успехи арабы с треском проиграли эту войну, хотя вроде имели неплохие шансы на успех. Я более чем уверен, если бы (гипотетически) на вооружении Израиля стояли Т-55/62, МиГи и другая советская техника, а арабы использовали центурионы, М-48 и фантомы, то результат боёв был бы аналогичным, или даже более "печальным" для арабских государств.Цитата:
Сообщение от Hemul
А нечего что после этого проигрыша, евреи вернули Египту Синайский полуостров? Формально конечно, Израиль одержал победу на поле боя, но по факту, до него дошло, что следующей войны он может и не пережить, потому вместо планирования очередных блицкригов и превентивных войн, он начал вести себя намного осторожней.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну ты же отлично знаешь что такой итог был только из-за вмешательства СССР, САСШ и ООН. Если бы не они, то еврейские танки были бы в Каире и Дамаске. Лишь только вмешательство третьих сил спасло арабов от полного фиаско.Цитата:
Сообщение от Hemul
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
82 год как-то не вписывается под это описание...Цитата:
Сообщение от Hemul
Потому что как ни старайся, все равно часть игроков будет возмущаться что арабов опустили и евреев сделали сверхчеловеками, а другая упрекать разработчиков в антисеметизме. :) И давать ссылки на западные источники, где потери 1 к 10. Действительно, сделай арабам опыт примерно равный евреям, не получится историчных итогов миссий, сделай уровень ниже - неинтересно будет играть за арабов. Хотя, можно сделать настраиваемый уровень опыта для сторон, как в СЯ.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Так это так почти в любом конфликте. Ангола vs ЮАР, тоже самое, потери считают по данным ЮАР, получается 1 убитый юаровец на 100 убитых кубинцев и на 10000 убитых ангольцев.Цитата:
Сообщение от MS
Мало того , бабки в трамвае говорили, что СССР реально подогнал морем ЯО и между делом икнул, что готов применить по Израилю, если те попрут на Каир. Апосля чего бывшие советски евреи окончательно сильно обиделись на СССР.Цитата:
Сообщение от Schreder
Присоединюсь и к тому, что мотивация у евреев была если не в десятки, то в разы выше.
Кстати и многочисленные войны с турками подтверждали один интересный факт. Если русские войска выдерживают первый и самый мощный удар турок, то потом турки сникают(типа падают духом).
А уж сколько случаев было, когда арабские летчики дергали ручку при малейшем облучении вражескими радарами самолетов. Причем практически в ровной ситуации. Да и с танками примерно то же. В особенности если командиры покидали свои танки. простые солдаты улепетывали вслед за ними на ура.
Ну бабки в трамвае еще говорят, что Садат потом сказал, что на них давили американцы: "Если вы победите советским оружием то мы обидимся. Сильно обидемся". А после этой войны Египет закупил у США М1.
Потому что 82 год имеет мало общего с предыдущими войнами, как в политическом, так и в военном отношении. В Израиле ее даже войной не считают. Это скорей масштабная антитеррористическая операция.Цитата:
Сообщение от A_A_A
--- Добавлено ---
Полное фиаско это как? Евреи оккупируют Сирию с Египтом, сажают своих наместников и начинают собирать дань? Это даже не смешно. Евреев можно как угодно называть, но идиотами они не были. Им нужны были буферные зоны. После войны 67 года они их подучили. Война 73 года показала, что это не сильно помогает и пришлось искать политические пути решения проблемы.Цитата:
Сообщение от Schreder
Что мешало взять его обратно? Явно не США, где при помощи мощного еврейского лобби, можно так или иначе, решить любую проблему связанную с Израилем.Цитата:
З.Ы А насчёт синая, кто-то из форумчан (из Израиля) говорил что янки тупо кинули евреев. Египет был согласен на куда более худшие условия перемирия, так как полная жопа ему пришла, но американские друзья скромно умолчали об этом и вынудили евреев отдать синай.
--- Добавлено ---
А почему на него не давил СССР и не грозил что если он пять проиграет американскому оружию, то мы обидимся, сильно? Явно что-то бабки скрывают.%)Цитата:
Сообщение от Dusty_rat
--- Добавлено ---
Да оно всегда так, или арабы виноваты или западная пропаганда принижает заслуги советского оружия... Советские летчики и зенитчики с Израилем воевали, где результаты отличные от арабских?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Полное фиаско, это то что арабские армии были уже недееспособны и евреи могли делать всё что им заблагорассудится. А насчёт того что мешало? Это уже политика. Политические, дипломатические и прочие решения выходят за рамки данного обсуждения.Цитата:
Сообщение от Hemul
Тем не менее в потенциале Израилю светил практически полный контроль над Суэцким каналом. Вот тогда уже был совсем другой геополитический расклад. Да и несколько другие деньги, ИМХО, за проход по нему.Цитата:
Сообщение от Hemul
Может это и мешало?
Ну так всё таки по твоему в поражениях арабов виновно говённое советское оружие и бездарные консультанты? Ты скажи уже, а то всё ходишь вокруг да около.Цитата:
Сообщение от Hemul
И это в том числе, но в первую очередь "личные" так сказать проблемы арабов. Выбери они например в 40-50 годах курс на сотрудничество с Западом, все для Израиля могло обернуться совсем по-другому. СССР оказался в итоге очень слабым партнером и союзником.Цитата:
Сообщение от Schreder
В своей ненависти к всему что связано с СССР ты превзошёл сам себя.:D За сим можно прекращать обсуждение.Цитата:
Сообщение от Hemul
При таком подходе, игр про WWII мы бы то же не увидели, а выпускаю и очень много.Цитата:
Сообщение от MS
На самом деле все куда проще. Есть WWII, именно на эту тему и выпускают подавляющее большинство игр "про войну". Современным локальным конфликтам, посвящено ничтожно малое количество игр. И то, они в большинстве своем из области "фантастики".
--- Добавлено ---
Да мне "плевать" на СССР, как и на США и с Израилем. Просто я стараюсь быть объективным, в отличие от...Цитата:
Сообщение от Schreder
--- Добавлено ---
А что выгодней (для США), иметь канал под контролем дружественного государства Израиль, с который у тебя более чем хорошие отношения и масса рычагов влияния/давления или под контролем весьма ветреного Египта? Явно первое предпочтительней, но нет, пришлось начать "дружить" с Египтом ради обеспечения "контроля" над Суэцем.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вот только для полного контроля канала, дружественному Израилю пришлось бы ещё и восточный берег оккупировать и удерживать. А это уже малореально в сложившийся политической ситуации. Этим руководствовались США при "замирении" Египта.Цитата:
Сообщение от Hemul
И по поводу умения воевать, в том числе и на уровне рядовых солдат - у Израиля были целые дивизии вооруженные трофейной техникой советского производства. Не припомню таких подразделений у Египта или Сирии.
Я думаю это связано с отсутствием ремонтно-восстановительной базы, и общей слабостью промышленности у арабов, а не с тем как хорошо или плохо они воевали.Цитата:
Сообщение от A_A_A
Все-таки, мне кажется, есть какие-то особенности менталитета, которые мешают арабам воевать. Слышал, что у них профессия солдата считается позорной. Еще читал где-то воспоминания советского советника танкиста. Он с бойцами обслуживает танк, весь в масле, грязи а мимо ходят офицеры и смотрят на него с удивлением. Потом признались, что дескать не офицерское это дело, технику обслуживать, это дело солдат. Может отсюда сотни брошенных танков, доставшихся евреям в качестве трофеев?
Прочитал, взгляд с израильской стороны. Не очень объективно. Почему-то сделан вывод о превосходстве М-60/М-48. (как я понял, потому что башня более просторная, и у мехвода руль и автоматическая коробка передач.)Цитата:
Сообщение от Барс
Ну, с другой стороны на русском языке ничего не попадалось. Хотя, там наверно было бы написано, что Израиля нет. :D
Всего один вопрос по вышенаписанному) И когда Израиль умудрился приобрести в СССР ремонтновосстановительную базу? техдокументацию по ремонту? Даже говоря о войне 73г. слабо верится в мощнейший промышленный потенциал Израиля.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
--- Добавлено ---
Ну некоторые же до сих пор считают, что земля плоская и солнце крутится вокруг земли)Цитата:
Сообщение от Барс
На Т-62 все было так плохо, как описывается?Цитата:
Сообщение от Барс
Автоматическая коробка передач на танках того времени давала столь явные преимущества?
Цитата:
Следует отметить, что 105-мм пушки танков "М" были значительно мощнее 100-мм пушек Т-54/55. В результате эффективная дальность стрельбы израильских танков была почти на целый километр больше. 115-мм пушка Т-62 была мощнее, чем 105-мм, однако архаичные дальномеры, низкая скорострельность и несколько большее рассеивание снарядов сводили это преимущество на нет. - О.Г.)
Цитата:
Высокая маневренность МАГАХ и «Шот-Каль», связанная с тем, что они были оснащены автоматической коробкой передач, добавила этим машинам существенные преимущества при проведении маневров, связанных с сближением или уклонением на поле боя. Напротив, маневрирование танков "Т" сопровождалось трудностями, связанными необходимостью менять передачи, и в связи со сложностью (из-за свободы в зубчатке трансмиссии) двигать рычаги (по личному опыту автора этих строк). Другими словами, танк "Т" из-за худших маневренных качеств, а также более "тяжелой" системы управления, был вынужден находиться в статическом положение дольше, чем, МАГАХ или "Шот-Каль" (стоит отметить, что советская тактика для танков Т-55/62, имеющих стабилизаторы орудий, подразумевает ведение огня с ходу в наступлении, т.е. на поле боя танки должны были постоянно находиться в движении – О.Г.).