Ну ясно. Вы поплакать о своей нелёгкой судьбе хотели? Ну а кто виноват в этом? И в судьбе тех офицеров, которые там "подыскали себе место на гражданке" кто виноват? Я что ли?Цитата:
Сообщение от gosha11
Вид для печати
Ну ясно. Вы поплакать о своей нелёгкой судьбе хотели? Ну а кто виноват в этом? И в судьбе тех офицеров, которые там "подыскали себе место на гражданке" кто виноват? Я что ли?Цитата:
Сообщение от gosha11
угу... в том числеЦитата:
Сообщение от Boser
СлушайТЕ, ну это смешно!Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Тот, кто говорит про офицеров "молчали... с молчаливого согласия..." либо глупый (хотелось пожесче сказать, да правила не позволяют), либо молодой наивный... и все-равно глупый.
Он просто не представляет "уровень демократичности" внутри нашей армии.
Гоша прав на все сто.
Не надо чушь такую писать, иначе закрадываются сомнения в адекватности написавшего. Что значит "они согласились"? А могли не согласиться? И что? И как?Цитата:
Сообщение от Boser
Несогласие в армии можно выразить только одним способом - гневным шевелением мизинца на левой ноге. Все остальные способы являются противоправными и влекут за собой дисциплинарную и уголовную ответственность. Это вам не контора "Рога и копыта" где можно начальника на хер послать, а завтра как ни в чём не бывало прийти на работу, всё-равно уволить не сможет.
Впрочем, служившие в армии максимум срочную понятия не имеют, насколько офицеры бесправные существа. Солдаты сейчас гораздо защищённее.
Есть мнение (тм), что 888 - эпический провал ГРУ.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Есть мнение (тм), что на них сейчас будут валить, потому-что знали но очень хотели чтоб дурачок нарвался.Цитата:
Сообщение от Khvost
"Деточка" я не "плачу" о своей судьбе и горжусь выбором профессии, но тебе этого понять не дано, "коси" дальше, а выводы о происходящем оставь делать тем, кто в этом разбирается.Цитата:
Сообщение от Boser
Я фигею, ГРУ свернули.. И что дальше? Но вот что-то мне подсказывает, что ФСБ и пр. останутся, а может и расширятся. Сильная армия получается, начиная от простого (отмена закупок "калашей", СВД, типо поиск аналогов среди зарубежных производителей и т.д.), и заканчивая инициативами по сворачиванию "Стрижей" и "Витязей", малым количеством новой техники, упразднением ГРУ - и что имеем, кем, чем и как защищать страну?
Это "провал" не ГРУ, а медвопутовской военной политики, смердюка как МО и полная профнепригодность макара как НГШ.Цитата:
Сообщение от Khvost
Боюсь, что главный враг для "верхушки" - это народ, недаром "учения" всё больше затачиваются для подавления "народных волнений" и проиводействие "терроризму", а не на отражение широкомасштабной внешней агрессии.Цитата:
Сообщение от QF
Есть и такое мнение, да. Однако же разоблачение сети ГРУ грузинскими спецслужбами за некоторое время до войны - известный факт. Также упоминалось о недостатке оперативных разведданных о противнике у же в ходе конфликта.Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
ОК. В таком случае выигрыш войны в течение 5 дней это что такое?Цитата:
Сообщение от gosha11
Значит если бы этим офицерам сказали из окна всем выпрыгнуть - они бы прыгнули и несогласных бы сами вытолкнули? :DЦитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
И давно у нас армия стала Святым Граалем, про который даже думать только вполголоса и никаких выводов нельзя сделать? Может надо писать "Арм-я" (по аналогии с Б-гом)? :secret:Цитата:
Сообщение от gosha11
чтобы "размышлять" и особенно "делать выводы" о ВС нужно как минимум опираться на собственный опыт, а не на газетные статьи и "выводы" не служивших ни дня "экспертов".Цитата:
Сообщение от Boser
"задел" из прошлого, времён СССР. и ни в коей мере не заслуга табурета (который сутки прятался) и макара (который на карачках приполз к им же уволенному Рукшину и уговаривал его принять участие в управлении войсками)Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну что Вы такую ерунду пишете, прям как малолетки какие-то, неудобно даже за Вас как-то. Попробую объяснить, если поймёте конечно.Цитата:
Сообщение от Boser
Приказ выпрыгнуть в окно явно преступный, выполнять его никто не будет, можно судиться и выиграть дело, можно конечно проиграть, зато остаться живым. Причём выполнение такого приказа предполагает активное действие самого исполнителя - стать на подоконник и прыгнуть. А когда реформируют армию, офицеров ни о чём не спрашивают и делать им ничего не нужно - их просто ставят перед фактом - вы уволены, или переведены на другое место, не нравится - увольняйтесь. И всё по закону, придраться не к чему. Нет, можно конечно противодействовать - дать командиру в морду, сесть в тюрьму, и услужливые СМИ живо напишут что часть расформировали, потому-что как-же их не расформировывать, вон даже офицеры командиров бьют, до чего докатились и т.д.
И да, если писать про армию, желательно при этом думать.
А если приказ "неявно", но всё таки преступный - все выполнят, как миленькие?Цитата:
Сообщение от Dzen
:DЦитата:
Сообщение от Dzen
Читай выше:Цитата:
Сообщение от Boser
Сможешь доказать в нашем суде противоправность - не делай, а не сможешь - пропадёшь ни за что.Цитата:
Сообщение от Dzen
Это нормально?Цитата:
Сообщение от Saney
А лично мне по барабану разные личные разборки. Люди в теме, все знают что такое вооружённые силы без военной разведки. Также все знают что слабых бьют. Это значит что скоро будут бить, всех, и там будет не до квартир и не до на халтур на гражданке. А не бить не могут, сидите на ресурсах которые были поделены ещё до 1-ой мировой.
Причём те кто по глубже в теме, зная куда корни идут, тем более дёргаться не будут, а в расход как всегда молодёжь которой есть что терять - их будущее.
21-й век, тактика "нетсентрик" против армии без разведки = ?
Без разведки да без связи, исторически знакомая ситуация...
это нормально. Армия - не место для дискуссий.Цитата:
Сообщение от Boser
Для "поговорить" есть парламент.
"Парламент не место для дискуссий"
--- Добавлено ---
C высказыванием тов. из Сиэтла согласен по духу.
Нет, это все последовательная стратегия отказа и уничтожение символов прошлого. Формируется новая страна, новая Россия, в ней места старым идеалам, старым "звездам". Формируется конфетно-гламурное общество с одним лишь желанием - потреблять и тусоваться красиво. Все остальное - ни в счет. Впрочем не стоит все это принимать близко к сердцу и переживать, потому как что-то изменить или повернуть невозможно. Зачем тогда нервы тратить?Цитата:
Сообщение от QF
Вспомните, как менялось общество с приходом советской власти? в 20ые, 30ые годы? Вспомните с каким трудом все это воспринималось и как неприязнено относились отдельные слои общества к этим переменам? Однако ничего и никто не смог остановить этот процесс. Вот и сейчас примерно то же самое, только в более мягкой и "демократичной" форме.
Как я уже и говорил к сожалению Российская Федерация в первой половине 21 века будет сырьевым придатком золотого миллиарда, c отупевшм и зашоренным обществом главной задачей которого будет, как я уже писал выше вкусно поесть и модно потусоваться.
Но не стоит растраиваться слишком сильно, история как известно развивается по спирали, любой силе действия есть сила противодействия, когда-нибудь и в нашей стране аккумулируются такие силы, которые повернут вспять все те негативные процессы которые идут сейчас и граждане снова с энтузиазмом займутся тем, что будут строить великую страну, жаль лишь только нашему поколению, тем кто сидит сейчас на этом форуме врядли придется это лицезреть. :)
Да, но дело в том, что несознательные личности этим пользуются.Цитата:
Сообщение от Boser
ЕМНИП, приказ можно оспорить после исполнения. Или нет?
--- Добавлено ---
Ты, конечно, оптимистично написал :)Цитата:
Сообщение от HAL9k
Но. Что-то эти спирали поднадоели, то в жар кидает, то в холод...
А нервы тратить... Тут, ИМХО, даже не нервы, а обида на слив всего :(
Армия - место для бездумного исполнения идиотских и неявно преступных приказов? :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Хм, а вы приведите в пример армию, где приказ командира ничего не значит.
Army Of Lovers
Ну предложи альтернативу :D Нам всем очень интересно послушать.Цитата:
Сообщение от Boser
Вот служит себе Boser и отдают ему идиотский приказ... Что Boser будет делать?
Пойдёт к главнокомандующему спорить или пустит пулю в лоб....а может пожалуется в Международный трибунал ))) Ещё варианты?