Вид для печати
При разбеге, т.е. ускорении, а не замедлении, момент инерции от цм на плечо до оси колес будет кабрирующим, а не пикирующим. Кабрирующий момент будет тем сильнее, чем больше ускорение, т.е. на льду он будет больше. Пикирующий момент от сил инерции появится при замедлении самолета.Цитата:
Сообщение от LeonT
Может и не стОит. Это же ты притянул высоту расположения двигателя к моменту от заторможенных колёс.Цитата:
Сообщение от LeonT
Я просто показал, что это совершенно разные моменты.
Где-то в теме про Як была ссылка на "параллельный форум". Там весьма подробно рассчитали эти моменты, исходя из имеющихся данных. Получилось весьма правдоподобно.
Там даже перевели приближённо этот момент в смещение ЦТ (какой должна была быть центровка при нормальном ходе событий, чтобы моменты были теми же). Получилась почти предельно передняя. И стабилизатора явно не хватало для подЪёма стойки.
Завязаны жестко через силу инерции, чем ускорение больше, тем больше и сила инерции. Момент от силы инерции при разгоне самолета - кабрирующий.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Меньше, поскольку разгон самолета и его ускорение определяется тягой двигателя, а вот пикирующий момент определяется тормозным усилием от шасси. При полной блокировке он либо равен тяге двигателя - самолет стоит, либо равен произведению массы самолета на силу трения скольжения, для резины это максимум 0.7Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
Нарисуй вектор т.н. силы инерции на торможении, и сравни, его с силой тяги двигателя. Они одинаково направлены!Цитата:
Сообщение от Borneo
Если так не доходит, рассмотри полет самолета с несимметричной тягой. Его куда разворачивает, в сторону работающего двигателя или в сторону фюзеляжа?
Borneo,Цитата:
Сообщение от Borneo
Разложите все моменты по силам и попробуйте получить кабрирующий момент от трения лыж, независимо от того ускоряется самолёт или останавливается - сила-то одна и та же!
Вы произвольно выбрасываете силы, обращаетесь с ними очень неаккуратно, переходя из одной СО в другую... и на выходе получаете чушь
--- Добавлено ---
Вот люблю я мазахистов, запутывающих себя отфонарным выбором СО :)
Я про момент сил инерции, а не сил трения писал. От силы трения будет пикирующий момент, но он очень мал, т.к. плечо до оси вращения считанные сантиметры.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
При замедлении движения самолета, силы инерции будут создавать пикирующий момент на плече до оси вращения основных колес.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если отказал двигатель справа - самолет развернет вправо.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Почему? Ведь остальные двигатели его всё ещё ускоряютЦитата:
Сообщение от Borneo
ага, потому как сопротивление справа большое. А теперь на второй вопрос, у которого самолета будет больший разворачивающий момент, того, что имеет двигатель на середине крыла или у того, что в корне?Цитата:
Сообщение от Borneo
там речь о другом моменте, который возникает в результате пары сил между силой тяги двигателя и силой инерции на плече П2 (по рисунку из 10-го поста). Чем выше ускорение, тем больше и сила инерции (F=M*A), и соответственно, больше момент. Но не думаю, что этот момент значительно влияет на загрузку передней стойки.Цитата:
Меньше, поскольку
При желании, зная ускорение, массу с-та, и плечо, его нетрудно посчитать. :)
А если запнуться за верёвку/пенёк/сугроб?Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну, в конце концов, забудьте про силы, перейдите к импульсам.
Силы инерции они тоже разлагаются на множество сил, компенсирующих множество реальных сил в неинерциальной СО.
И абсолютно не важно суммарное ускорение. Важны его составляющие.
Ускорение уменьшилось (из-за притормаживания) - это то же самое, что добавилось ускорение со знаком минус, которое тут же создало силу инерции, направленную вперёд по движению.
Ну это же элементарные вещи, чесслово
Момент инерции не знаешь= сфероконь в ваукуме, а почему с передней стойкой летают?Цитата:
Сообщение от LeonT
Все двигатели создают моменты относительно точки вращения самолета. На земле эта точка лежащая посередине отрезка соединяющего оси левого и правого основного шасси. Если двигатель откажет, то момент других двигателей относительно центра вращения будет неуравновешенным и самолет начнет заворачиваться.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тогда давайте рассмотрим равномерное движение самолёта с некоторой скоростью V по льду и снегу. Будет ли необходима в обеих случаях одинаковая мощность двигателя?Цитата:
При разбеге, т.е. ускорении, а не замедлении, момент инерции от цм на плечо до оси колес будет кабрирующим, а не пикирующим. Кабрирующий момент будет тем сильнее, чем больше ускорение, т.е. на льду он будет больше. Пикирующий момент от сил инерции появится при замедлении самолета.
У того у кого двигатели посередине, т.к. плечо до центра вращения у них будет больше.Цитата:
Сообщение от mr_tank
--- Добавлено ---
Это будет только означать, что кабрирующий момент уменьшился, но пока самолет имеет положительное ускорение (т.е. не замедляется) момент от инерции будет всегда кабрирующим, пока цм находится над центром вращения (ось основных колес) самолета.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Нет, мощность двигателя требуется разная, потому что разные коэффициенты сцепления создадут разные силы трения, которые придется уравновешивать разной тягой двигателя.Цитата:
Сообщение от LeonT
ну так скажи,Вложение 141879Цитата:
Сообщение от Borneo
что случится с самолетом с шасси безумной конструкции если на тормозах дать тягу. Неужели он клюнет на нос также, как нормальный? Ты уверен, что длина стоек шасси никак на пикирующий момент не влияет?
А "кабрирующий момент уменьшился" не равно "появился пикирующий момент"?Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
ОбЪясни мне как у тебя сила тяги двигателей (обеспечивающая ускорение), приложенная выше твоей "точки вращения" создаёт кабрирующий момент?
Если на безумных шасси дать тягу, то пикирующий момент от силы тяги увеличится, т.к. увеличится плечо от точки приложения силы тяги, до центра вращения самолета на земле (ось основных колес). Пикирующий момент от силы трения колес будет неизменный, т.к. радиус колес ты оставил одинаковый, следовательно плечо до центра вращения самолета на земле - не изменилось.Цитата:
Сообщение от mr_tank
--- Добавлено ---
Нет, абсолютно не все равно. Это два разных по направлению момента, в нашем случае момент от сил инерции, задирающий нос самолета просто уменьшился, но не перестал его задирать. Пикирующий же момент стремится не задирать нос самолета, а наоборот опустить его.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я не знаю откуда у тебя такая информация, но у меня сила тяги создает пикирующий момент, а не кабрирующий.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Учитывать момент инерции нужно, когда происходит вращательное движение. Пока же у нас движение прямолинейное и равноускоренное, наличие моментов приводит лишь к перераспределению веса между стойками. (считаем стойки жесткими) :)Цитата:
Момент инерции не знаешь= сфероконь в ваукуме,
Был такой самолет "Тэррент Тейбор" триплан, два из шести двигателей размещались между верхним и средним крылом, довольно высоко. Они создавали такой пикирующий момент что самолету приходилось взлетать на четырех двигателях расположенных между средним и нижним крылом. Иначе самолет не мог взлететь и опрокидывался.
Значит ли это, что момент М = (F1 + F2) *H/2 создаваемый парой сил тяги двигателя/трения будут различным?Цитата:
мощность двигателя требуется разная, потому что разные коэффициенты сцепления создадут разные силы трения, которые придется уравновешивать разной тягой двигателя.
Значит ли это, что загрузка передней лыжи F3 = M / L вызванная этим моментом, при движении по поверхностям с разным сопротивлением, будет различной?
Вложение 141893
Где вес самолёта, реакция опоры и сила лобового сопротивления?Цитата:
Сообщение от LeonT
Понятно...Цитата:
Сообщение от Borneo
Про аддитивность Вы ничего не слышали... :(
Ну как же?Цитата:
Я не знаю откуда у тебя такая информация, но у меня сила тяги создает пикирующий момент, а не кабрирующий.
Двигатель выключили, момент пикирующий (т.к. замедляется), двигатель включили - момент кабрирующий, т.к. самолёт разгоняется.
Уменьшили тягу двигателя так, что самолёт на тормозах стал замедляться, появился пикирующий момент, увеличили тягу так что самолёт на тормозах стал разгоняться - появился момент кабрирующий. Это же Ваше описание.чего не слышали... :(
Ну как же?Цитата:
Я не знаю откуда у тебя такая информация, но у меня сила тяги создает пикирующий момент, а не кабрирующий.
Двигатель выключили, момент пикирующий (т.к. замедляется), двигатель включили - момент кабрирующий, т.к. самолёт разгоняется.
Уменьшили тягу двигателя так, что самолёт на тормозах стал замедляться, появился пикирующий момент, увеличили тягу так что самолёт на тормозах стал разгоняться - появился момент кабрирующий. Это же Ваше описание.
Про аддитивность Вы ничего не слышали... :(
Ну как же?Цитата:
Я не знаю откуда у тебя такая информация, но у меня сила тяги создает пикирующий момент, а не кабрирующий.
Двигатель выключили, момент пикирующий (т.к. замедляется), двигатель включили - момент кабрирующий, т.к. самолёт разгоняется.
Уменьшили тягу двигателя так, что самолёт на тормозах стал замедляться, появился пикирующий момент, увеличили тягу так что самолёт на тормозах стал разгоняться - появился момент кабрирующий. Это же Ваше описание.чего не слышали... :(
Ну как же?Цитата:
Я не знаю откуда у тебя такая информация, но у меня сила тяги создает пикирующий момент, а не кабрирующий.
Двигатель выключили, момент пикирующий (т.к. замедляется), двигатель включили - момент кабрирующий, т.к. самолёт разгоняется.
Уменьшили тягу двигателя так, что самолёт на тормозах стал замедляться, появился пикирующий момент, увеличили тягу так что самолёт на тормозах стал разгоняться - появился момент кабрирующий. Это же Ваше описание.
Вообще говоря, пану Борнео следует перейти к нормальной терминологии, и прекратить нести чушь относительно сил инерции, которые, силами вовсе и не являются. Переходите в инерциальной системе отсчета. Тогда все на свои места станет
Совершенно верно, если при движении самолета использовать различную тягу, то пикирующий момент от этой тяги на плече до центра вращения самолета на земле - оси лыж будет различным. Чем больше тяга, тем больше пикирующий момент. Момент будет равен М=Ф1*Н. где Ф1 - сила, Н - плечо (расстояние до центра вращения самолета на земле)Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
Слышал, но подменять весь момент действующий на самолет только его изменившейся частью в корне неверно. То что при сумме появилась отрицательная величина - совсем не означает, что весь момент изменил знак. Это означает только то, что при уменьшении ускорения разгона самолета момент инерции уменьшил свое кабрирующее действие. Но пикирующим он от этого не стал.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Этот момент создает не сила тяги двигателя, а сила инерции при движении самолета с ускорением. Она приложена в цм и на плече до оси вращения самолета на земле (оси основных колес) создает кабрирующий момент при разгоне самолета. Сила тяги в это же время (при разгоне, двигатели - взлетный) на плече до оси вращения колес создает пикирующий момент.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В случае: двигатель выключили, вообще никакого момента от тяги нет, т.к сила тяги в этом случае равна нулю.
Совершенно верно. При уменьшении тяги и замедлении на тормозах, момент от силы инерции создает пикирующий момент, при разгоне момент инерции становится кабрирующим. Момент от силы тяги в обоих случаях будет пикирующим, но в случае уменьшения силы тяги (замедление самолета на тормозах), его значение на пикирование будет меньше, т.к. сила тяги стала меньше.Цитата:
Сообщение от Mirnyi