если не висеть, то будет поступательная скорость, и если пилот совсем не дурак, то в случае отсечки он не станет зависать, а опрокинет машину управляемо.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вид для печати
если не висеть, то будет поступательная скорость, и если пилот совсем не дурак, то в случае отсечки он не станет зависать, а опрокинет машину управляемо.Цитата:
Сообщение от nonexistent
В полете могут быть различные ситуации...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Mace все верно написал.
А колокол делали еще на Су-7 :)
- При угле тангажа 90 градусов и угле атаки 0 градусов никакого "сваливания в штопор" не происходит.Цитата:
Сообщение от mr_tank
- Вот это верно.Цитата:
Инерцию никто не отменял.
- Колокол может выполнить и планер, у которого вообще двигателя нет. Сколько раз надо повторить, чтобы это усвоилось??Цитата:
Колокол будет только если висеть на двигателе.
а сколько раз повторять что на колокол в ходе маневрирования в бою выйти невозможно. Колокол выполняется специально.Цитата:
Сообщение от wind
В какой ситуации надо тянуть машину вертикально вверх вплоть до потери поступательной скорости до 0? Ни в какой! Теоретически возможно, что набирая высоту/преследуя противника на вертикали произойдет потеря тяги. Но и в этом случае самолет не остановится, ибо набор выполняется на эволютивной скорости. В таком случае, какой резон пилоту ждать пока самолет зависнет? Пока есть скорость он переведет машину в снижение или выйдет из нее.
- Причём здесь бой?? Колокол всеми выполняется на аэрошоу. Я там, кстати, говорю о спортивном планере. Они, как известно, не участвуют в воздушных боях... ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
1. Cу-24 тоже делает колокол.
Но нигде Вы это не увидите. Даже на шоу с их участием. Но это не значит ,что он делать его не может.
2. Разная философия показа авиатехники на шоу в России и в США.
И еще, гражданские самолеты вполне могут крутить бочки, но их почему-то не испытывают на это. Причина совершенно аналогична непоказу колокола.
Американцы на 130м бочку показываютЦитата:
Сообщение от mr_tank
Без потери высоты??? :eek:Цитата:
- Колокол может выполнить и планер, у которого вообще двигателя нет. Сколько раз надо повторить, чтобы это усвоилось??
а еще на 707 и на Б-1(этот не гражданский). Но при этом, в программе испытаний обычных самолетов этого нет. Ибо в реальной эксплуатации такие маневры практического применения не имеют.Цитата:
Сообщение от nonexistent
У л-29 при выполнении колокола бывает пампаж, так хлопнет что мало не покажется, на элке колокол выполнять не стоит.Цитата:
Сообщение от wind
А что, бывает колокол БЕЗ потери высоты:eek::eek:???? Один пример приведешь?%)Цитата:
Сообщение от пуфик
...Банально. Стартовая высота при начале выполнения фигуры должна остаться после её окончания. Это достигается за счёт "висения" на движке в момент выполения. Если нет двигла либо его тяга ничтожна фигура оказывается "недо-колоколом" когда высота окончания её всегда оказывается ниже начальной при выполнении.
Цитата:
Сообщение от пуфик
Колокол может выполоняться без потери высоты. Даже на планере. Никакого "висения на движке" нет и в помине - все по инерции, двигатель выводится на малый газ, он только мешает выполнению фигуры.
После выполнения колокола самолет опускает нос и отвесно пикирует, эт ежели весьма упрощенно. Или он у вас "в воздухе остался"(с)?:lol: И какое, нахрен, висение на движке на том же Як-52?
ЗЫ Мы несколько по разному подошли к вопросу.))
http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
прошу прощения, вот рисунок колокола, и стартовая высота не должна остаться после выполнения этой фигуры... или вы о другом колоколе?
--- Добавлено ---
http://www.sukhoi.ru//gallery/showim...imageuser=7895
сори рисунок не прицепился
Ваш рисуночек мало чего общего имеет с моим Вложение 146261 с чего бы это :D?Цитата:
Сообщение от Gekon
1. А видимо с того что писалось\делалось под як-52 его ТТХ и общую тягу и геометрию. Это как раз про что не все фломастеры на вкус одинаковы. Разные машины по разному выполняют одну и туже (номинально) фигуру.
2. Прочнист и DustyFox вот утверждают что ньютоновская физика для всех ЛА действует по разному, либо вообще не действет как и притяжение земли и закон сохранения энергии :lol:.
3. А я вот как то нормально глазами вижу на своей картиночкеИ на вашейЦитата:
Стартовая высота при начале выполнения фигуры должна остаться после её окончания.
пс Для тех кто в танке "Висение" было в ковычках что означает не буквальное применение слова. В данном случае означавшее -"Создающие условия для более длительного сохранения инерции\энергии движения" но не висения по верталётному как кое-кому здесь привиделось. Учитывая что аэродинамическое качество самолётов значительно хуже а вес значительно больше чем у планеров говорить об "не участии" двигателя в процессе выполнения фигуры по крайней мере наивно. Но по примеру с планером видим что ДУ ЛА на момент выполения играет роль некоего балансира помогающего удержатся в заданных характеристиках необходимых для выполнения определённых эволюций на отрезке от околокритичекских до закритических параметров полёта.Цитата:
Если нет двигла либо его тяга ничтожна... высота окончания её всегда оказывается ниже начальной при выполнении.
Еще раз, для тех кто в танке(тм), при выполнении колокола на Як-52, на конечном вертикальном участке двигатель дросселируется. В противном случае шанс гробануться, например в перевернутом плоском штопоре, сильно возрастает. И это, не стоит приводить картинку из Практической аэродинамики Як-52/55 в качестве "последнего аргумента", она дана для понимания действующих на самолет сил в колоколе, а не как модель его выполнения.%)
Что сказать то хотел? :)
А чё услышать то хотел?:D Или картинки в учебнике за инструкцию катят?;)Цитата:
Сообщение от пуфик
Как раз потому, что законы физики действуют одинаково, нет проблем для выполнения колокола на безмоторном аппарате.Цитата:
Сообщение от пуфик
О боже! А качество тут каким боком?!Цитата:
Сообщение от пуфик
Бред сивой кобылы. Полный. Нет там никакого балансира. Наоборот, силовая установка только создает вредный гироскопический момент. Нет никаких критических режимов. Угол атаки минимален.Цитата:
Сообщение от пуфик
Пуфик - в детский сад!
Продолжайте...
Цитата:
Сообщение от Прочнист
Дать шоколадку?:)Цитата:
Сообщение от пуфик
...Троллим помаленьку?