Re: В США строят гигантский космолет
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Не годится, генераторы тахионного поля будут друг друга глушить... Нужно попросить Перельмана создать усилием воли н-мерный объект со свойствами и бублика и ленты мебиуса и куба.
Дружить с динозавром - ворчуном тоже полезно. (фильм "Затеряный мир). :D
Смотреть на ночное небо и видеть двигающиеся в разные стороны звездочки, обтекать слюнями на достижения науки и техники, а утром брать лопату и копать песок в тележку и разбрасывать в нужные места. Не жизнь а сказка, поэзия в небе и проза на грешной Земле-матушке. Вот честно, за все эти недосягаемые простому пескокапателю секреты нынешней человеческой цивилизации, которые уже видно и реально видно, а тебе говорят, типа, Вы не правы, Вам кажется, ну и так далее хочется ни-и-изко, по страусиному, поклониться и продолжать копать песок уже двумя руками, а лопату в сторону отложить, дабы отмежеваться от разнообразия звёздочек на небе. ~).
Re: В США строят гигантский космолет
Цитата:
Дружить с динозавром - ворчуном тоже полезно.
Это да!
Хотя фильм не видел... :D
Вложений: 1
Re: В США строят гигантский космолет
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
А как? Пегас относительно компактный, базируется на Б-52, ну так и грузоподъемность его маленькая.
Не на В-52, там ещё смешнее - на пассажирском широкофюзеляжном Локхид L-1011 с 3 двигателями, под него большая ракета не поместится, потому и грузоподъёмность маленькая (450 кг на 200 км). Я полагаю, что использование серийных пассажирских или грузовых самолётов для запуска ракет в космос - это принципиальная ошибка и никогда нигде такие системы не будут работать (например Воздушный старт на базе Ан-124), ибо серийные самолёты не приспособлены для этого. Пегас - исключение, но он годится только для предельно узкого применения и поэтому бесперспективен. Исключение только подтвердило правило.
Вложение 147396
Re: В США строят гигантский космолет
Цитата:
Сообщение от
pupkinvasya
В форме бублика, ну или тороида :)
Совершенно верно. Можно конечно и так сказать, а вообще такая схема называется биплан и отработана ещё на заре авиации. Именно здесь эта схема даст максимальную отдачу. Главная (но не единственная) задача самолёта - поднять ракету выше 15 км, лучше на 20 км - за пределы плотной атмосферы. При старте ракеты с земли, она тратит часть топлива на прорыв сквозь плотный воздух, я полагаю на это уходит 10-15 % топлива. Это очень много. Вот для этого биплан и нужен. Он обладает чудесными свойствами:
1) максимальная площадь крыла при минимальных габаритах
2) соединив законцовки крыльев можно уменьшить влияние паразитных завихрений
3) нижняя плоскость создаст при взлёте-посадке экранный эффект, что уменьшит взлётно-посадочную скорость и уменьшит требуемую длину ВПП (предположим с 3,5 км до 2,5 км)
Ракета на американском носителе весит 222 кг, взлётная масса 540 т. Даже если сравнить с Ан-225, у которого грузоподъёмность 250(275) т и взлётная масса 600(620) т, то даже Ан-225 имеет размеры 88 м крыло и 84 м длина, что меньше. Поэтому я считаю, что вполне можно сделать самолёт с грузоподъёмностью 250 т, взлётной массой 500 т размахом крыла 70-80 м и длиной фюзеляжа 40-50 м. Причём о фюзеляже стоит сказать отдельно.
На мой взгляд можно предложить 2 варианта фюзеляжа
1) 2 фюзеляжа, как в данном случае, крылья по схеме биплана на внешней стороне фюзеляжей, ракета между фюзеляжами по центру снизу.
Форму фюзеляжа я бы сделал гантелеобразную, шириной метра 3 вверху (где кабина) и внизу (где шасси), а основная часть из титана шириной 0,5-1 м для уменьшения сопротивления воздуху. Т.е. аэродинамически фюзеляж почти отсутствует.
2) Рассматривая Ан-225 с МАКС я представляю его так: представте Ан-225, уберите его дирижаблеобразный фюзеляж и вместо него подставте другой фюзеляж, короткий ровно настолько, чтобы только закрепить груз на спине, при этом впереди крыла будет выступать только небольшая часть с кабиной, толщина фюзеляжа чуть толще крыла и форма как у крыла, ну и развитые горизонтальные и вертикальные рули, как у Ан-225. При таком тонком фюзеляже самолёт на земле ляжет на двигатели, поэтому по бокам фюзеляжа следует предусмотреть достаточно высокие и узкие гондолы для шасси. Поэтому спереди фюзеляж будет выглядеть буквой "П". Такая конструкция решает все проблемы:
1) сам фюзеляж создаёт подъёмную силу
2) вес самолёта уменьшится с 250т Ан-225 до 150т (ну грубо примерно) и взлётный вес соответственно с 600т до 500т, а это уже нормально
3) за счёт исчезновения дирижаблеобразного фюзеляжа общее аэродинамическое сопротивление даже с грузом на спине будет сравнимо с обычным транспортным самолётом
Ну и побольше композитов (всё-таки в 21 веке живём), что ещё уменьшит массу. Например, пол в Ан-225 выполняет силовую функцию (т.к. предназначен для перевоза грузов внутри), поэтому очень тяжёлый, а в нашем самолёте пол можно сделать из композита.
Следствия.
1) из-за резкого уменьшения массы и аэродинамического сопротивления вполне возможно уменьшить количество двигателей до 4 и соответственно улучшить экономичность.
2) внутри фюзеляжа теперь можно только перевозить техников, космонавтов и запчасти и контрольное оборудование.
Важно: все компоненты такой конструкции укладываются в рамки уже существующих технологий и 100% реализуемы в современной России.
Применение.
Такой самолёт годится не только для запуска космического самолёта с баком на спине, но и обычной ракеты, которую очень удобно подвесить снизу. Такой вариант имеет принципиальное преимущество перед Пегасом, т.к. Пегас сильно ограничен подфюзеляжным пространством и прочностью пассажирского самолёта и поэтому Пегас может выводить очень мелкие по габаритам и массе грузы, а у нашего самолёта за счёт отсутствия фюзеляжа можно подвесить крупногабаритную ракету. Ну и сама ракета будет меньше весить по сравнению с земным аналогом ракеты. Этот вариант также имеет существенное преимущество перед Ан-124 с ракетой внутри (Воздушный старт), т.к. исключается сложный и опасный трюк с выбросом ракеты из фюзеляжа, в нашем случае ракета просто упадёт под собственным весом.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Схема отработана на хомячках, смысл им заморачиваться?
Смысл есть. Он в том, что сама задача выходит за рамки обыденного - поднять груз 250 т на высоту 20 км. Линейное мышление здесь не применимо, ибо сами видите, к каким монстрам это приводит. А там, где монстры, там экономика буксует
Вложений: 5
Re: В США строят гигантский космолет
Тема очень интересная. Я авиацией и космосом болею, но не более, посему извиняйте. :) Я вот прочел всё это и во мне аж всё затихло. Залез в инет и что понравилось, то сохранил. Без шутки юмора по этому вопросу трудно будет что-то построить. :D
Вложений: 4
Re: В США строят гигантский космолет
Или вот ещё:
P.S. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73267
Раньше тихо исчезали, теперь хоть в юмор отсылают. :D
Re: В США строят гигантский космолет
Да, согласен. Подходящая категория. Тут что ни аппарат, один чуднее другого. А что делать? Великая цель диктует свои правила.
Re: В США строят гигантский космолет
вчера прислали спам из купонной комппании, там за 1500$ предлагалась поездка в spaceport america поелтать 45 мин на 110 км..
(на испанском)
http://es.letsbonus.com/barcelona/santos-inocentes