Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

А я бы поставил башню от Коалиции-СВ на колёсное шасси. Вот это реально брутально!

---

И непременно на шасси БелАЗА! Порвём противника одной брутальностью!

Есть "Спрут", "Жало" да еще черт знает что, таже "Нона" при желании, а покупать сейчас центавра только полный клинический идиот может. А про итальянский боевой дух истинная правда ... Италия все войны выигрывала... ( Уловка 22 ).

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Есть "Спрут", "Жало" да еще черт знает что, таже "Нона" при желании, а покупать сейчас центавра только полный клинический идиот может. А про итальянский боевой дух истинная правда ... Италия все войны выигрывала... ( Уловка 22 ).

---

пушки у них хорошие. Безотносительно боевого духа.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

И непременно на шасси БелАЗА! Порвём противника одной брутальностью!

---

Если БелАЗ будет 4-х осный, то можно и две башни! Даже три!

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Есть "Спрут", "Жало" да еще черт знает что, таже "Нона" при желании, а покупать сейчас центавра только полный клинический идиот может. А про итальянский боевой дух истинная правда ... Италия все войны выигрывала... ( Уловка 22 ).

---

Только клинический идиот неспособен понять что Вена/Хоста/Нона орудия совершенно другого типа, нежели использующиеся на танках. Кентавру прямой аналог по орудию - Спрут. Причем, судя по тому, что один кентавр идет с 125мм орудием, то собственно БО с него и установлено.
ВС РФ паралельно использует как колесную так и гусеничную технику. Они разнесены по разным нишам. Колесная техника имеет значительно более высокую тактическую подвижность. Что очень важно для страны с такими большими расстояниями как Росссия. Если понадобится еще кого принуждать к миру, переброска колесной техники будет производится быстрее.
Если вы думаете, что кентавры заменяют Т-90, как многие офицеры РА, то остается прочитать заупокойную РА, поскольку с столь тупыми офицерами ей ничего не поможет.
Если вы думаете, что после 20 лет непрерывных локальных войн РА не нужна техника именно для таких конфликтов - смотрите выше.

И наконец, если кто-то думает, что "разве что прицелы" - это пустяк, то он сильно ошибается. "Борт" современного танка составляет 70% его стоимости. И именно невозможность создания номального борта, убила об. 195 Железо сделали отличное(правда, с двигателем не очень вышло), но не вышел каменный цветок с СУО и ИС. А без этого это сундук на гусеницах, не более.

Да да, на другом форуме один камрад уже предложил встречать чьи-то танковые клинья а-ля Гот-Гудериан рядами этих "пушек на колёсах".

Ооо... И сразу началась борьба(тм)... Кентавр- это очень хорошая сбалансированая машина огневой поддержки ,хотя и устаревающая по СУО и кроет "Спрута" как бык овцу. Огневая мощь итальянской машины вполне достаточна, чтобы эффективно бороться с большинством танков и БМП советского разлива(а ведь есть еще варианты со 120- и 125-мм орудиями), а все реальные вероятные противники РФ- это ее соседи, а не страны-члены НАТО. Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

Так что вне зависимости от желаний пикейных жилетов на вооружение в случае наличия реальной потребности будет принят "Кентавр", "Боксер" или их российский аналог(последний- если выдержат сроки разработки, что сомнительно). В любом случае испытания современных образцов иностранной техники можно только приветствовать.

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

---

Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

---

Самоходные ПТРК- это совсем другая ниша, а "Кентавр"- это в первую очередь штурмовое орудие/ САУ непосредственной поддержки пехоты.

есть у них и поинтереснее вещи чем очередной бронепоезд

http://www.finmeccanica.it/EN/Common...tions/loam.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate...ions/index.sdo

http://www.finmeccanica.it/EN/Common...s_SelexGal.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate...ileo/index.sdo

http://www.finmeccanica.it/EN/Common...R_SelexGal.jpg
http://www.finmeccanica.it/Corporate...ileo/index.sdo

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

...ну да. Мне всегда было интересно , как с такой хлипкой платформы достаточно мощная пушка стреляет. Французы еще такими всегда увлекались .

---

Есть хорошее видео на сайта ОТТО Мелара. Спасибо harinalex за ссылочку

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

---

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма? :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма? :)

---

Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.

Цитата:

---

Сообщение от Arkashka

Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.

---

Про Рысь тоже подобное говорили, а теперь закупают в ужасающих масштабах... :(

Такие "тонкие" намеки делает МО в сторону перспективных разработок(в частности курганца) оборонки.Типа конкуренции вроде как.

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Ооо... И сразу началась борьба(тм)... Кентавр- это очень хорошая сбалансированая машина огневой поддержки ,хотя и устаревающая по СУО и кроет "Спрута" как бык овцу. Огневая мощь итальянской машины вполне достаточна, чтобы эффективно бороться с большинством танков и БМП советского разлива(а ведь есть еще варианты со 120- и 125-мм орудиями),

---

А её бронирование позволяет эффективно бороться с танками, ась?)))

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

а все реальные вероятные противники РФ- это ее соседи, а не страны-члены НАТО. Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

---

Неоправданное снижение защищенности в пользу подвижности привело советский союз в 41 году на грань выживания. Хорошо хоть спохватились и начали производство танков с противоснарядным бронированием.

Цитата:

---

Сообщение от Ghostrider

Так что вне зависимости от желаний пикейных жилетов на вооружение в случае наличия реальной потребности будет принят "Кентавр", "Боксер" или их российский аналог(последний- если выдержат сроки разработки, что сомнительно). В любом случае испытания современных образцов иностранной техники можно только приветствовать.

---

У РФ реальная потребность в Рыси, при наличии своих простаивающих заводов? Ничего подобного, просто сильная коррупционная составляющая. И ценность всякого европейского говна была наглядно показана в 888, чему стоит учиться у итальяшек, в чем они первые? Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

---

А что, немцы уже в очередь встали, чтобы дать нам поюзать свои актуальные разработки в области БТТ??? Как уже выше отметили, без друга Берлушкина тут явно не обошлось.
И вообще, надо понимать, что в жизни все гораздо сложнее, чем в мозгах сторонников тезисов "советские самосвалы - самые самосвальные самосвалы в мире" и "табуреткинвсепродал".
Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее), и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК, и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию :)

Жутко. Люди без работы, семьи без достатка, армия без функциональной техники.

В природе не существует надёжная техника без доступных запчастей.

Отказ от производства своей техники и переход на импортную и зарубежные стандарты, это прямая зависимость от и подконтрольность воле потенциальных врагов. Это, простыми словами, фактическая капитуляция.

Цитата:

---

Сообщение от saddam

Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее)

---

Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

Цитата:

---

Сообщение от saddam

и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК

---

Которое закончится втыканием чужого штыка в жопы граждан в очередную войнушку раздутую как всегда из-за морей ну и как всегда на нашей земле?

Цитата:

---

Сообщение от saddam

и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию :)

---

А вот за это нужно без церемоний ставить к стенке.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

---

- Италия действительно высокоразвитая в технологическом плане страна
- от возможности посмотреть любую технику любого потенциального "партнера" отказываться глупо
- неплохо было бы еще к корабельным артсистемам Ото Мелара проявить интерес (тоже чисто "пощупать" :)) . Как обстоят дела с посконным и домотканным артвооружением наших новых корветов и фрегатов можно узнать у специалистов.
- в политическом плане военно-технологическое сотрудничество ставит в зависимость друг от друга , что не всегда плохо
- РН пока вроде не планируется покупать %)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Нука?!

---

Как говориться - "не нукай - не запряг" :)

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.
Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?
Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками" :)

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от saddam

Как говориться - "не нукай - не запряг"

---

Понятно, значит кроме соплей по воде и плача что у нас чего то нет ничего не будет? Очень хотелось посмотреть список технологий которые РФ может получить у Италии в случае покупки Кентавра... Эх, не судьба видать))))

Цитата:

---

Сообщение от saddam

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.

---

А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.

Цитата:

---

Сообщение от saddam

Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?

---

Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.

Цитата:

---

Сообщение от saddam

Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.

---

Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

Цитата:

---

Сообщение от saddam

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками" :)

---

Я наверное проявлю себя как совсем не рукопожатый чел... но Макаревича вспомнить не могу, не слушаю такое.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

[/COLOR]
А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.
Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.
Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

---

Про технологии-комплектующие и законы капитализма - "это пять", как говориться. :umora: Учите матчасть или продолжайте жечь дальше на потеху публике, у вас есть выбор.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Вижу в этом и плюсы. У нас БТРов с танковыми пушками на вооружении не было. Посмотрим в войсках современную европейскую технику изнутри, попробуем в действии, по результатам эксплуатации запросто некоторые решения могут на нашу технику перекочевать, без лишних НИОКРов на изобретение велосипеда.

---

Подход не нов и очень рационален. Можно посмотреть на тот же КНР... У них с т.з. вооружения уже есть почти все и все скопированное + население. Раньше так же делали, к примеру, авиационные двигатели в 30х...

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
"Россия может купить лицензию на производство итальянских танков" rosbalt.ru/main/2012/05/1… А может и не купить)

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
Настоятельно советую Минобороны брать технику у роспредприятий finmarket.ru/z/nws/news.asp… А предприятиям настоятельно советую осваивать всё новое

Dmitry Rogozin ‏ @Rogozin
Еще раз объясняю: наша оборонка способна обеспечить ВСЕ потребности Вооруженных Сил РФ. Чужие танки, да еще и пожилые, здесь не катят