Россия может приобрести лицензию на производство итальянских танков

[Ghostrider]

Ооо... И сразу началась борьба(тм)... Кентавр- это очень хорошая сбалансированая машина огневой поддержки ,хотя и устаревающая по СУО и кроет "Спрута" как бык овцу. Огневая мощь итальянской машины вполне достаточна, чтобы эффективно бороться с большинством танков и БМП советского разлива(а ведь есть еще варианты со 120- и 125-мм орудиями), а все реальные вероятные противники РФ- это ее соседи, а не страны-члены НАТО. Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

Так что вне зависимости от желаний пикейных жилетов на вооружение в случае наличия реальной потребности будет принят "Кентавр", "Боксер" или их российский аналог(последний- если выдержат сроки разработки, что сомнительно). В любом случае испытания современных образцов иностранной техники можно только приветствовать.

[Den-K]

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

[Ghostrider]

Я так и сказал коллеге на работе, что он и его подразделение фигнёй в армии занимались, разъезжая на своих БРДМ-2 с ПТУРами вместо башни. Вот теперь всё будет тру.

Самоходные ПТРК- это совсем другая ниша, а "Кентавр"- это в первую очередь штурмовое орудие/ САУ непосредственной поддержки пехоты.

[A_A_A]

Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма?

[Arkashka]

А 2С25 не спасут отцов стабильного путинизма?

Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.

[A_A_A]

Ежу ясно вооружаться итальянцами никто не будет,просто возьмут нужное из их технологий.Только слова эти про политику отовсюду надоели.

Про Рысь тоже подобное говорили, а теперь закупают в ужасающих масштабах...

[ir spider]

Ооо... И сразу началась борьба(тм)... Кентавр- это очень хорошая сбалансированая машина огневой поддержки ,хотя и устаревающая по СУО и кроет "Спрута" как бык овцу. Огневая мощь итальянской машины вполне достаточна, чтобы эффективно бороться с большинством танков и БМП советского разлива(а ведь есть еще варианты со 120- и 125-мм орудиями),

А её бронирование позволяет эффективно бороться с танками, ась?)))

а все реальные вероятные противники РФ- это ее соседи, а не страны-члены НАТО. Кентавр и ему подобные машины необходимы для вооружения т.н. средних бригад, так как использование ОБТ в составе этих соединений не оправдано и снижает их подвижность.

Неоправданное снижение защищенности в пользу подвижности привело советский союз в 41 году на грань выживания. Хорошо хоть спохватились и начали производство танков с противоснарядным бронированием.

Так что вне зависимости от желаний пикейных жилетов на вооружение в случае наличия реальной потребности будет принят "Кентавр", "Боксер" или их российский аналог(последний- если выдержат сроки разработки, что сомнительно). В любом случае испытания современных образцов иностранной техники можно только приветствовать.

У РФ реальная потребность в Рыси, при наличии своих простаивающих заводов? Ничего подобного, просто сильная коррупционная составляющая. И ценность всякого европейского говна была наглядно показана в 888, чему стоит учиться у итальяшек, в чем они первые? Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

[saddam]

Я понимаю немцы, у них БТ традиционно хороша. Но Италия и Испания? Ага, законодатели танковой моды нашлись...

А что, немцы уже в очередь встали, чтобы дать нам поюзать свои актуальные разработки в области БТТ??? Как уже выше отметили, без друга Берлушкина тут явно не обошлось.
И вообще, надо понимать, что в жизни все гораздо сложнее, чем в мозгах сторонников тезисов "советские самосвалы - самые самосвальные самосвалы в мире" и "табуреткинвсепродал".
Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее), и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК, и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию

[ir spider]

Тут и попытка получить технологии, которых у нас нет (тырить секреты под прикрытием легального контракта куда сподручнее)

Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

и втыкание палки в муравейник нашего "эффективного" ОПК

Которое закончится втыканием чужого штыка в жопы граждан в очередную войнушку раздутую как всегда из-за морей ну и как всегда на нашей земле?

и ответная "благодарность" за "Южный поток". Ну и конечно приятный, но всего лишь бонус - служебные командировки в Италию

А вот за это нужно без церемоний ставить к стенке.

[harinalex]

Нука?! Назовите тут эти супертехнологии которыми страна весь мир исправно катающая в космос не обладает, а мегадержава с необычайно высокими технологиями-Италия обладает и которые нам непременно нужно и можно получить через отверточную сборку кентавров у себя?

- Италия действительно высокоразвитая в технологическом плане страна
- от возможности посмотреть любую технику любого потенциального "партнера" отказываться глупо
- неплохо было бы еще к корабельным артсистемам Ото Мелара проявить интерес (тоже чисто "пощупать" ) . Как обстоят дела с посконным и домотканным артвооружением наших новых корветов и фрегатов можно узнать у специалистов.
- в политическом плане военно-технологическое сотрудничество ставит в зависимость друг от друга , что не всегда плохо
- РН пока вроде не планируется покупать

[saddam]

Нука?!

Как говориться - "не нукай - не запряг"

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.
Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?
Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками"

[ir spider]

[/COLOR]

Как говориться - "не нукай - не запряг"

Понятно, значит кроме соплей по воде и плача что у нас чего то нет ничего не будет? Очень хотелось посмотреть список технологий которые РФ может получить у Италии в случае покупки Кентавра... Эх, не судьба видать))))

Технологии, которые у нас в жопе - например, все что связано с СУО, особенно в части оптэлектроники. Все что делают наши из более-менее - на французских матрицах. Сколько лет пытались Сажем окучить (УОМЗ на предмет СП, в том числе). И закидывали удочки французам насчет поставок их КПП на наши танки в обмен на современные матрицы, однако пока что все со скрипом... Ну не хотят они с нами на обычных коммерческих условиях современными технологиями делиться.

А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.

Вы, например, в свою очередь, можете привести примеры наших девайсов, аналогичных тем, которые приведены в посте выше со ссылками на сайт Финмеканики?

Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.

Поэтому и покупаем образцы(!!!) техники у того, кто соглашается продать.

Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

А насчет - "к стенке" - вспомните окончание песни Макаревича "Битва с дураками"

Я наверное проявлю себя как совсем не рукопожатый чел... но Макаревича вспомнить не могу, не слушаю такое.

[saddam]

[/COLOR]
А чо про Рысь то промолчали? Чо итальяшки нам некие технологии передали? Может гаечными ключами продвинуто научили крутить, не? О чем и разговор, никто никаких технологий РФ не передаст. Комплектующие и не более.
Даже искать не буду никаких аналогов. Во первых потому что их закупать не планируется, а во вторых это тоже не технологии. Это конечные устройства.
Не нужно этих песен тут разводить. Не хотим, потому и не продают. Законы капитализма обязывают продать маму родную, не то что пушки и средней паршивости БТРы.

Про технологии-комплектующие и законы капитализма - "это пять", как говориться. Учите матчасть или продолжайте жечь дальше на потеху публике, у вас есть выбор.

[VolkVoland]

[/COLOR]Я наверное проявлю себя как совсем не рукопожатый чел... но Макаревича вспомнить не могу, не слушаю такое.

И не стоит, слушать там нечего. Гундит мимо темы, занудно так, ни о чем.

--- Добавлено ---

Про технологии-комплектующие и законы капитализма - "это пять", как говориться. Учите матчасть или продолжайте жечь дальше на потеху публике, у вас есть выбор.

Чаво? Я типа публика, что он выразил понял и согласен, а что вы пытались, полный ноль. Что имели в виду то?

[saddam]

Что имели в виду то?

Если человек считает, что технологии производства продукта машиностроения - это только порядок скручивания гаечными ключами отдельных деталей, а любой капиталист за приемлемую для него цену продаст все, что угодно кому угодно - дискутировать с ним по теме не имеет смысла.

Мне всегда было интересно, почему люди из выхваченной из контекста причинно-следственных связей информации, да еще в подаче СМИ, сразу делают такие глубокие и безапелляционные выводы. ЧСВ повышают?
Не удержусь от цитаты
"- Козлы!!!
- Кто козлы?
- Все козлы!!!
- И ты козел?
- Нет, я корреспондент, блин. Корреспондент газеты Жэнминь Жибао.
- Кого-кого жибао?!!
- Жэнминь, блин, жибао.
- Ааа-а-а, ну так сразу бы и сказал!"
(с) гр. "Водопад им. Вахтанга Кикабидзе"

[VolkVoland]

Если человек считает, что технологии производства продукта машиностроения - это только порядок скручивания гаечными ключами отдельных деталей, а любой капиталист за приемлемую для него цену продаст все, что угодно кому угодно - дискутировать с ним по теме не имеет смысла.

А, вот с какого ракурса, тогда понятно. Дело вот в чём, чтобы крутить ту самую гайку, будет необходим специальный импортный гаечный ключ, и сертифицированный инструктаж механика, чтобы он "по правильному" им крутил, а если всего этого нет и что-то ломается, то это проблема обслуживавшего персонала, а не поставщика. Если к примеру производственных технологий нет (станков), то да, не только есть смысл из закупать, но даже и правильно подготавливать людей, чтобы хоть знали что лучше позвонить в тех поддержку нежели крутить хрен знает чего и в итоге ломать вообще всё.

Проблема в том что когда с единичных поставок необходимых производственных технологий (которые в итоге всё равно стоят) начинают просто брать и закупать конечный продукт, то и система обслуживание неизбежно будет переходить под импортные стандарты. Это влечёт дальнейшую деградацию всех уровней национального производства; увольнения, безработица, соц. нестабильность, долги, и т.д.

Мне всегда было интересно, почему люди из выхваченной из контекста причинно-следственных связей информации, да еще в подаче СМИ, сразу делают такие глубокие и безапелляционные выводы. ЧСВ повышают?
Не удержусь от цитаты
"- Козлы!!!
- Кто козлы?
- Все козлы!!!
- И ты козел?
- Нет, я корреспондент, блин. Корреспондент газеты Жэнминь Жибао.
- Кого-кого жибао?!!
- Жэнминь, блин, жибао.
- Ааа-а-а, ну так сразу бы и сказал!"
(с) гр. "Водопад им. Вахтанга Кикабидзе"

Опять не понял, но смешно


Производить = уметь мастерить, это хорошо.

--- Добавлено ---

у центавра пушка такая же как у Ариете, да что там мелочится как у Леклерка скорее, только лучше это без сомнения.

А чем из них стрелять?

Большая пушка-высокая скорость- выбирать дистанцию боя порочная концепция изначально.

Может всё-таки из такой пушки лучше стрелять?