Рогозин: РФ начинает производство четырех комплексов снайперского вооружения

дай-то бог что теория с практикой не разошлась.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

если взять 10 стоковых нив и и 10 паджер и пустить автопробегом СПб - П-К по "дорогам", с условием только ключ вставлять и бензин заливать, результат немного предсказуем. так что не паритет, так как разница между серийной и раллийной паджерой не столь радикальна, как у нивы.

---

Но поверьте, что если по бездорожью пустить джерика и ниву то результат будет с точностью до наоборот.
Проверено многолетнему опыту джерик стоковый - дорожный внедорожник.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

ir_spider, если человек убеждён, что у нас ничего толкового делать не умеют, то его уже не переубедить. Это очень глубоко сидит.

---

точно!

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Но поверьте, что если по бездорожью пустить джерика и ниву то результат будет с точностью до наоборот.
Проверено многолетнему опыту джерик стоковый - дорожный внедорожник.

--- Добавлено ---



точно!

---

у меня-то нива была. но мы как бы и не про проходимость говорим а про качество изготовления.

и, боюсь, нива стоковая может застревать и будет пореже (масса-то мелкая, хотя стоковые чудо покрышки вли-десять это дааааа), да сломается горааазо раньше. у меня вон две лепестковых пружины сломались в сцеплении и 2,5 тыр не отходили.. по городу. поставил от шнивы сцепу. в жопу такие "внедорожники" за которым еще один надо с запчастями возить, или цену еще одного вкладывать, тогда ЗИП хотя бы влезает в собственный багажник. независимо от проходимости - в жопу. нива по надежности далеко не авомобильный аналог автомата калашникова, как некоторым бы хотелось думать.

А разве на дакаре в правилах не написано, что машины должны быть серийными?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Но поверьте, что если по бездорожью пустить джерика и ниву то результат будет с точностью до наоборот.
Проверено многолетнему опыту джерик стоковый - дорожный внедорожник.[COLOR="Silver"]

---

о! давайте, поговорим о квасных внедорожниках ) а то младые умы могут действительно поверить, что нива в стоке объедет падж в стоке )))
для начала определимся - мы о каком паджике говорим?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=S.I.A.

А разве на дакаре в правилах не написано, что машины должны быть серийными?

---

нет, в дакаре нет таких правил, и машины там едут подготовленные, с серьёзно измененной конструкцией. например - силовой каркас, которого на серийных нет. ещё много изменений по топливной. всё ради безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дело в том что винтовки такого класса как орсис или царь пушка слишком штучный, всегда до нельзя тюнинговый вариант. Нет стран которые такое оружие делают валово. Да оно и не нужно. И когда была царь пушка они делали лучшие стволы такого класса в европах. Не знаю как орсис, думаю что примерно то-же. Хреново то что валовые стволы качеством не блещут на иже. И это гораздо важнее чем какие то супервинтовки для ФСО или Альфы.

---

А что случилось с Царь-пушкой?

Цитата:

---

Сообщение от Neuner Lena

А что случилось с Царь-пушкой?

---

Кончилась. Вроде как их тут слегка покашмарили и Лобаев свалил кажись ОАЭ или куда то туда.

их ради ORSIS подвинули. а у орсиса - близкие родственные связи с вертикалью власти.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

их ради ORSIS подвинули. а у орсиса - близкие родственные связи с вертикалью власти.

---

А в этих самых интернетах пишут что из-за некоего конфликта с ижмашем... Кому верить?)))

патроны хоть какие нибудь человечьи сделали, а то комплексы чем стрелять будут? 308 вин? и лапуа магнум...? по всему миру скребсти ?

Цитата:

---

Сообщение от Baylot

патроны хоть какие нибудь человечьи сделали, а то комплексы чем стрелять будут? 308 вин? и лапуа магнум...? по всему миру скребсти ?

---

Объясните на кой штучным винтовкам "свои" патроны производство какого нибудь Улан-Уде?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Объясните на кой штучным винтовкам "свои" патроны производство какого нибудь Улан-Уде?

---

А какой срок годности снайперских патронов ручной сборки для морпехов США?

Ну те для которых порох индивидуально в ручную завешивают, сколько на это уходит времени, в каких условиях это необходимо делать, и сколько всё это стоит за один выстрел. В итоге при всём при этом, в горах Афгана на 400 метров всё равно из всевозможных модификаций М24 попадать не могли, и были вынужденны в скором порядке внедрить самозарядки, которые уже стреляют совсем не боеприпасами ручной сборки.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

о! давайте, поговорим о квасных внедорожниках ) а то младые умы могут действительно поверить, что нива в стоке объедет падж в стоке )))
для начала определимся - мы о каком паджике говорим?

---

Раз с какой то стати оффтоп до внедорожников дошёл, то пусть лучше младые умы своими глазами посмотрят, да посмеются вместе с народом над разной там расфуфыренной крутизной;

http://www.youtube.com/watch?v=eXoriZc4Bkw

А Нива в "стоке" в производстве сколько раз проще и дешевле обходится в сравнении с паджем?

Да и Нива это сугубо гражданское авто, а расчётом на лёгкие поездки за город, а не на экспедиции.

Старая добрая Буханка Ниву обставляет, не говоря о всяких крутых япошек которые при рейсовых поездках на грубых дорогах разваливаются за один-два сезона, когда те же буханки ходят из года в год и пофиг им.

http://www.youtube.com/watch?v=-Ot0ZeJUfOw

Цитата:

---

Сообщение от =RP=S.I.A.

А разве на дакаре в правилах не написано, что машины должны быть серийными?

---

серийных там нет ни одной

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А в этих самых интернетах пишут что из-за некоего конфликта с ижмашем... Кому верить?)))

---

в интернетах еще пишут, что сын Рогозина давно ушел с занимаемой должности и к производству ОРИСИСов не имеет отношения.
Я тоже не знаю верить кому то или нет

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Объясните на кой штучным винтовкам "свои" патроны производство какого нибудь Улан-Уде?

---

молодца, ты показал свою полную несостоятельность....
ни одна армия мира, ни один снайпер НА ВОЙНЕ не стреляет штучными патронами, стреляют теми что прислало государство.....
ибо даже если ты захочешь закупить супер патроны, вряд ли диичэл привезет тебе их в пенджаб....
Клиффорда Саймака перечитал на ночь. Срочная доставка.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

серийных там нет ни одной

---

По регламенту обязательна небольшая серия,около 50,точно не помню.

Цитата:

---

Сообщение от Baylot

молодца, ты показал свою полную несостоятельность....
ни одна армия мира, ни один снайпер НА ВОЙНЕ не стреляет штучными патронами, стреляют теми что прислало государство.....
ибо даже если ты захочешь закупить супер патроны, вряд ли диичэл привезет тебе их в пенджаб....
Клиффорда Саймака перечитал на ночь. Срочная доставка.

---

Как бы извините, но посылаю вас учить матчасть прям на вики ответы;

Цитата:

---

The standard Marine Sniper Rifle of 2011 is the M-40A3 which has replaced the M-40A1. Each is hand crafted and built by a Marine and the production rate equals one every day, In addition the standard round is the M118LR in 7.62mm and each round is hand loaded by a Marine Weapons repairman at Quantico, Virginia. This attention to detail insures tighter groups, consistent loads and improved rounds on target beyond 1,000 yards. The new rifle has an adjustable cheek piece and recoil pad for shooting comfort along with a swivel bipod, six quick-detach swivel mounts and a mount rail to alternate between the 10 power scope and the ANPVS-10 night scope. These additions put an extra two pounds of weight onto each Sniper, which leads some to be less than pleased.
The Army's M-24 Sniper Weapon System is a perfectly acceptable weapon and it is essentially a Remington 700 Rifle and which has long been the prime SWAT Sniper Rifle.

---

http://wiki.answers.com/Q/Who_have_b...r_Army_Rangers

не понял, а где тут про доставку патронов? сам то спик или так - попонтаваться?
и матчасть в отличии от тебя, сынку, учил не по вики, а на собственной шкуре, и в совершенно другой армии от той где применялась M-40A1 или M-24
андестенд? или так понятней будет "you understand?" ?

и почемуто в последнем сообщении не добавилось исправление - добавлю здесь...

в простом мотострелковом полку иметь две-три винтовки покрывающие растояние от 500 до 1200 метров было бы за счастье, на БТР сменяли бы.... за одну....

Давайте без переходов на личности, хамства и пр., иначе удалю всю тему в Убоину.

Цитата:

---

Сообщение от Baylot

не понял, а где тут про доставку патронов? сам то спик или так - попонтаваться?
и матчасть в отличии от тебя, сынку, учил не по вики, а на собственной шкуре, и в совершенно другой армии от той где применялась M-40A1 или M-24
андестенд? или так понятней будет "you understand?" ?

и почемуто в последнем сообщении не добавилось исправление - добавлю здесь...

в простом мотострелковом полку иметь две-три винтовки покрывающие растояние от 500 до 1200 метров было бы за счастье, на БТР сменяли бы.... за одну....

---

Ну сынок то я ещё тот, спицами в розетку 220В лез в глубоком детстве Советских времён кода честно давали все 50 герц, поэтому и того по горло хватило запомнить что пред тем как тыкать лучше знать чем да куда.

Сам спик варганю много много, по горло хоть отбавляй, вам что-то конкретно объяснить, или просто интересуетесь? А то мож и меня чему научите, в ентом самом анхликанском, писательском деле.

У вас есть опыт, зачётно, уважительно, тогда вот инфо по поводу специфики стандартизированного снайперского патрона M113LR, и почему такое не то что не позволительно к применению в военных силах России, а просто не возможно.

Для начала стоит ознакомится с официальным отчётом Директора Исследовательской Лаборатории Баллистики Армии США 1988 года.

Вложение 155597

Ну а потом с общей тематикой подхода сил США к подготовке снайперов, да и с производством стрелковых боеприпасов.

Для начала, M113LR без доставки стоит $1.27 за выстрел, 43 рубля примерно. Патрон не герметизирован, не капсюль не шейка лаком не крыты. Боеприпасы в США не герметизируются, по этому имеют срок годности который зависит строго от кондиций хранения и транспортировки.

К примеру при качественном складском хранении у 5.56Х45 срок годности перед продажей в розницу (surplus) выходит в +/-10 лет. В не складских условиях, не герметичные патроны тухнут за 3-4 года. Стрелять то они может и будут, но не в автоматике системы Стоунера, и тем более не в качестве снайперских.

Именно по этому, для хранения не герметичных боеприпасов советуется герметичная вакуумная упаковка battle pack (боевая упаковка);

http://www.youtube.com/watch?v=_v-Uu2FhdtI

Естественно влага имеет самое негативное влияние, но и жара также вызывает более скорое истечение годности.

Проблема со снайперскими патронами M113LR была не в сроке годности (не один десяток лет ими стреляют), а в непредсказуемом разбросе при стрельбе в Афганских горах. Ручной сборкой занимаются спецы конкретных снайперских подразделений, в стерильных условиях, пересылка идёт в отсеках грузовых самолётов. Ну через Манас к примеру.

От сборки до рук снайпера уже высокие перепады как и давления, влажности так и температуры. Пристрелка винтовок к патронам происходит на базах в тылу.

Когда спец группы снайперов воздухом перебрасывали в дислокации боевых действий (горы), то погодные условия менялись на столько, что эффект на снайперскую систему был катастрофическим. Разброс получали такой что наводчики не могли корректировать огонь и группа регулярно мазала выстрел за выстрелом на удалении 400 метров.

Тут важнейшую роль играет специфика подготовки снайперских групп сил США. Отбор жёсткий, подготовка очень плотная, но философия всего обучения заточена под точное воспроизведения заученных действий. Зубриловка. Коммуникация между самим снайпером (наводчиком) и стрелком основана на голосовом обмене команд. Практика показала что как только появляется для них не штатная ситуация (боевой промах) в сложных условиях, то первым делом ломается коммуникация, и промахи продолжаются. Ну типа снайпер верно определил дистанцию, навёл стрелка, выдал ему команду, шлёп а мимо. Ну ещё раз шлёп, опять мимо, теперь кто виноват, снайпер или стрелок? Снайпер начинает перепроверять все ступени подготовки к выстрелу, стрелок проверять функциональность оружия, вроде всё ОК. Снайпер подводит итоги обработки данных DOPE (data from previous engagement), выдаёт новую корректировку, а стрелять то уже и не куда, все успели попрятаться. Поиск новой цели, а вся ритмовка уже поломана, результатов ноль, да и с позиции слезать надо, т.к. типа тупые духи в шлёпанцах за время всех этих вычислений не хернёй страдали, а вели плотный обстрел и давно на пальцах пристрелялись.

Именно поэтому в последствии таких вот дел вытащили из пыли снайперскую самозарядку на системе Стоунера (семейство СР-25), и перераспределили обязанности снайпера и стрелка в группе. Теперь снайпер не полностью контролирует все действия стрелка подетально, а поддерживает коммуникацию с основными силами, определяет сектор огня и цели стрелку, который уже сам их обрабатывает с дополнительными выстрелами при промахах. (FUS; follow-up shot)

Спорить по этому поводу я не буду, я не снайпер, к стрелковому делу не причастен, просто читал разные доклады из Ирака и Фгана (на том самом анхлиском), где снайперы духов господствуют. В Ираке самый пропиаренный был такой тип Джуба, на школе Иранской подготовки, т.е. читаем Советской. Его группа валила всех так что амеры из баз вылезать просто перестали, а антиснайперские группы не знали что делать, и сами постоянно влетали в ловушки. Были там супер сложные замесы с много-ступенчатой системой командования больших снайперских групп, в которых стрелки работали сугубо в качестве спусковых крючков, и палили по тональной команде удалённых наводчиков, сами не зная куда летит пуля. Что-то там вычисляли с лазерами, на супер-умных налодонниках, стреляли сквозь дырочки размером с саму пулю, да и хрен знает ещё что, итог всё равно однозначен - по улицам Ирака пешком больше не ходили, и головы из бронетехники не высовывали.

Как подсказывает практика, попытки адаптации эдакого подхода для военных сил России обреченны на такой же исход - всё невозможно дорого, и не эффективно.

ПМСМ для МВД, или там полиции, супер точный (и соответственно дорогой) инструмент с боеприпасами ручной сборки может очень даже и резонно, но для строевых военных сил безнадёжно.

Лапуа Магнум модернизации не подлежит, и уже считается калибром прошлого. Современные стрелковые снайперки идут в калибрах 6.5мм до 1 км, а анти-снайперские в .408 и .416 которые кроют до 2х км и разработаны специально для точечного подавления всего начиная с Лапуа Магнум и ниже.

Если Рогозин и собирается что то там строить (?), то надеюсь что не на основе безнадёжно устаревшего Лапуа Магнум, а на основе отечественного 6Х49 для конкуренции с натовским 6.5мм, скоростной на гильзе Бренекке, и естественно конкурента с .408/.416

Будет ли всё это или нет, кто знает, но принимая во внимание что даже производства боеприпасов уже урезают в половину, то сомнительно. Ну это я так, как сынок тут в тряпочку рассуждаю.

Ролик впечатлил на идею - имеет ли смысл выпускать собранные и заряженные в "линейку" патроны в ваккумированном пластике? Таким образом для зарядки рожка необходимо - "скусить пластик" ))), пихнуть собранную обойму в рожок, и вести бой дальше. Температурный фактор будет влиять по-прежнему.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Ролик впечатлил на идею - имеет ли смысл выпускать собранные и заряженные в "линейку" патроны в ваккумированном пластике? Таким образом для зарядки рожка необходимо - "скусить пластик" ))), пихнуть собранную обойму в рожок, и вести бой дальше. Температурный фактор будет влиять по-прежнему.

---

Можно, но паковать по 10 просто веса в пластике прибавляет много, а более тонкий и лёгкий пластик гораздо легче рвётся.

Вот тоже один из вариантов упаковки в плотном пластике;

http://www.youtube.com/watch?v=ggQ98STaoE0