А когда их о сторожевики бить будут, штрафы тоже в евро пойдут?
--- Добавлено ---
Война, слишком серьёзное дело, чтобы довёрить её эксплуатантам.
Вид для печати
А когда их о сторожевики бить будут, штрафы тоже в евро пойдут?
--- Добавлено ---
Война, слишком серьёзное дело, чтобы довёрить её эксплуатантам.
Почему не доверить её военным:eek:? У нас не такая сильная экономика,чтобы не считать расходы.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Да, надо считать и расходы, и доходы, не только откаты.
ну да...тут такой вопрос возникает: если даже Россия свою "такую хорошую вещь" не закупает, то зачем другим её у России закупать...%)Цитата:
Сообщение от DINAB
Стоимость отечественной ВТ легко расчитать, всё что делается за кордоном "обсчёту" не подлежит, никто не будет постатейно рассписывать из чего сложилась цена изделия, отсюда возможность чиновникам хапнуть...Цитата:
Сообщение от Sidor
Подозревать не надо, нужно знать и вопрос в данном случае не в "качестве", а личных интересах конкретного чиновника, вот и всё, остальное "попытки развести лохов"....да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....Цитата:
Сообщение от Sidor
Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Оффтопик:
Война слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным. Шарль Морис Талейран.
Декларируется, что они нужны для обучения. А расположение приборов и органов управления у них похоже на наши вертолёты, не возникнет проблем при переходе на отечественный тип? А то как бы после обучения переучиваться не пришлось бы.
Чёто сразу вспомнился буржуйский авиагоризонт.
зачем придумывать? в тендерной документации было написано:Цитата:
Сообщение от Dzen
Цитата:
Вертолеты предназначены для фельдъегерской и почтовой связи, обеспечения управления войсками, транспортировки и доставки грузов, служебных перевозок личного состава Минобороны РФ.
Сами виноваты, сначала выпускают один и тот же ми-2 до 90-х, а потом жалуютсяЦитата:
Сообщение от Sidor
рецепт конечно простой, только по факту невыполнимый. НекомуЦитата:
Сообщение от Sidor
Не узнал Вас в гриме.Цитата:
Сообщение от Heli
Ссылки на тендерную документацию в первом посте нет, зато есть упоминание о том, что тендер отменён и ещё вот это:
Цитата:
Главком ВВС Александр Зелин еще 13 февраля заявил агентству «Интерфакс-АВН», что для армейской авиации планируется закупить учебные вертолеты иностранной разработки...
Цитата:
Военным остро нужны учебные вертолеты...
Ну конечно. А то наши не умеют придумать какую-нибудь там липовую "оптимизацию" или "адаптацию" и потом эту сумму откатить, да?Цитата:
Сообщение от gosha11
Может, потому, что Ми-17 - это вертолёт другого класса, нежели обсуждаемые здесь модели ЕС?Цитата:
да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....
Учитывая, что выводящие миллионы возврата НДС в оффшоры по делу Магницкого налоговики перешли в рособоронпоставку, с точки зрения откатов в МО, не важно где будут собираться вертолёты
Вы даже понятия не имеете что входит в структуру цены ВТ и как эта цена согласовывается, а начинаете "рассуждать"........Цитата:
Сообщение от Sidor
Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования.....Цитата:
Сообщение от Sidor
То есть вы этим на полном серьёзе хотите сказать, что попилить денег с российской техники чиновники не могут?Цитата:
Сообщение от gosha11
Кто-кто, а милевцы уж точно не на грани выживания.Цитата:
Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования...
Я хочу сказать, что стоимость отечественной военной техники по ГОЗ достаточно легко контролировать по всем ступеням "кооперации", в отличии от запада, где реальную цену на изделие никто сообщать не будет, там одна цена, та которая указана в контракте....кто бы что не говорил, но пока "импортная" ВТ обходится приблизительно втрое дороже отечественных аналогов и это без учёта последующей эксплуатации...Тем дибилам, которые предлагают и закупают вооружение на стороне, бошки поотрубать нужно, а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего, своё нужно делать, а если на что то времени и денег не хватает, то тех. разведка ГРУ всегда помогала в подобных вопросах...Цитата:
Сообщение от Sidor
Ни разу. 34 так и не довели до приемлемого для гражданской эксплуатации уровня. Если что, смотрите на тюмень, в эксплуатации есть и еврокоптеры и Ми-34. Желанием закупться милевскими легкими вертолетами они не горят. Тем более, что в оптимизированном варианте милевская вертушка будет летать на иностранных моторах. И в таком раскладе дешевле купить и юзать сразу еврокоптер.Цитата:
Сообщение от gosha11
С Ка-226 аналогично, но тут еще накладывается его чудная схема, которая актуальна для машин чистой механикой на управлении, но на вертолете с электронным управлением эти загогулины уже излишни.
Наивно...Цитата:
Сообщение от gosha11
А, ну если мыслить такими категориями, то я - пас.Цитата:
а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего
И да, Ми-34 никаким боком не конкурент AS350 и AS355: см. ТТХ для начала. Это даже без учёта того, что выше написал mr_tank. Ми-34 по сути конкурент Робинсона-44, да только тягаться с ним ему совсем не по зубам.
А чего наивного? У нас заказчику вся сумма заказа расписывалась вплоть до последнего резистора, трудочасов какой-нить бухгалтерии и стоимости бумаги, на которой отпечатан отчет. И даже конкурсные документы за закупку комплектующих предоставлялись.Цитата:
Сообщение от Sidor
Только с вашей стороны человека, никогда не участвовавшего в рассмотрении цены на ВТ...Цитата:
Сообщение от Sidor
А других в том что касается военной техники и не бывает....Цитата:
Сообщение от Sidor
Ну ютэйр горит. http://www.ato.ru/content/yuteyr-sta...ym-zakazchikomЦитата:
Сообщение от mr_tank
Не совсем. На обсуждаемом французском вертолете нет и не может быть ни за какие деньги сущих мелочей: ПОС и радиовысотомера.Цитата:
Сообщение от gosha11
На кой МО вертолет, не способный летать в условиях возможного облединения - вопрос очень интересный...
--- Добавлено ---
Неверно. Ни у кого "в Тюмени" нет вертолетов Ми-34Цитата:
Сообщение от mr_tank
есть радиовысотомеры для as350-355, напримерЦитата:
Сообщение от Polar
http://www.freeflightsystems.com/prod_4000.htm
Правильное замечание, благодарю. Был неточен - даже с конвейра РВ идет - Thales AHV16.Цитата:
Сообщение от Heli
Про РВ замечание снимаем.
Что насчет ПОС?
Ну так ПОСа нет и , например, на АНСАТе.
Вообще конечно уровень не доведенности нашей техники впечатляет. Я не знаю, как импортные образцы, а почти все наши настолько недоведенные, что просто страшно... Задумки везде очень неплохие, но все абсолютно не доведено и не реализовано в итоге.
Спасает только внезапно пришедший импортный заказ, как, например, ЯК-130, на котором неожиданно начали доводить комплекс и полностью переделали алгоритмы КСУ.
Заказывать нужно и вовремя оплачивать, тогда будет что доводить и на что доводить...Цитата:
Сообщение от slide