Вид для печати
А пендосы с кем "воюют"? С теми же "папуасами"......Цитата:
Сообщение от wind
Начинать войну не собираемся, но быть готовым к этому нужно...или вы предлаете им "задаром отдаться"?Цитата:
Сообщение от wind
P/S да, у нас кстати программу модернизации L-39 вроде как запускать собираются...:P
Мы оба говорим про вторжение боевиков ИДУ в Киргизию в 1999 году?Цитата:
Сообщение от F74
Насколько я помню, в 99м не было ещё российских сушек, а у киргизов не было Су-25х. Помню, Л-39 летали.
С уважением, Sparr
Нет.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
--- Добавлено ---
У киргизов и сейччас Грачей нет.Цитата:
Сообщение от Sparr
Извините, препутал конфликт:( слишком много их в нашей стране
В курсе :)Цитата:
Сообщение от F74
У них сейчас и Элок вроде уже нет :(
Прикрывают наш мирный сон Российские ВВС :)
С уважением, Sparr
Ну перечислите мне те мероприятия по боевой живучести, что в нем реализованы, хотя бы на фоне МиГ-29 или Су-27.Цитата:
Сообщение от wind
А там поговорим.
Те, кто с середины прошлого века делали для них "игрушки".Цитата:
Сообщение от wind
Я не понял, а что все эти годы мы воевали самолетами из учебок?Цитата:
Сообщение от wind
Намек все еще непонятен что в этой жизни к чему?
Если УТС/УБС из учебок забирают из учебок воевать, то значит основным силам ВВС наступила жопа.
А жопа наступает для нашего уровня ВВС только если в целом все в жопе.
И тут буковка Б никакой роли не играет.
Во всех остальных сценариях у армии есть все необходимые средства для решения своих задач без УТС/УБС.
Да, и там интересное мнение нашелЦитата:
Сообщение от wind
"по моему глубокому убеждению требованиям штурмовика для современной войны не отвечает, это слишком хлипкий самолёт, чтобы лезть на нём на штурмовку, а как нормальный ударный - там оборудования явно недостаточно..."
А насчет всего остального, то у МиГ-АТ были еще более интересные феньки и он бы еще больше понравился, если бы его итальяшки у себя собирали.
Но итальяшки посчитали что МиГ-АТ не заслуживает внимания. В итоге АТашка гниет на свалке истории. Кстати, прежде чем требовать "мероприятия по боевой живучести" поделитесь пустым весом МиГ-АТ.
Чтобы такое утверждать, нужно знать как итальяшки принимали решение.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
:)
Ключевой момент это передача авторских прав. МиГ не отдал документацию, т.к. был ФГУПом и все, чем МиГ обладал было в собственности государства.
А Яковлев на тот момент уже акционировался и все что хотел то и делал.
Народ смело клал в себе в карман сколько мог взять.
С государством общаться тяжелее, т.к. любой вопрос обрастает кучей посредников.
:)
Ну и не надо забывать, что МиГ-АТ на западе полагался на фрацузских партнеров (Ларзак однако) и их сеть распространения в французской части мира. Не срослось.
Это я все к тому, что к технике этот вопрос отношения не имеет.
Это сугубо вопрос пилежа бабла и политики.
:)
Документация это не преграда. Россия была должна Италии денег. В такой ситуации ФГУПу скажут "надо" и ФГУП ответит "есть".
Нужно. Нужно учесть, что они не госконтора, а частная лавочка и если самолёт, который они купят окажется неуспешным, то они потеряют деньги. А это не входит в их планы как частной лавочки. Поэтому им очень важно выбрать тот самолет, который будет лучше.Цитата:
Сообщение от 101
Это вам как бывшему миговцу так хочется думать.Цитата:
Сообщение от 101
ЗЫ Китайцы, кстати тоже выбрали Яковлевский проект, который стал L-15.
Я про такие простые решения еще не слышал.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
А что они купили? У тебя есть цифры, за которые они купили всю документацию на него?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Насколько лично я понимаю, то досталось все нахаляву итальяшкам и они вообще ничем не рисковали.
;)
По этой истории детективы нужно писать. Похоже что, кто-то себе в карман бабла положил, да слил в "сапог" все что тут добывалось многолетней работой и финансированием.
Мне много о чем хочется думать, но времени на это катастрофически мало.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Хочется верить в лучшее? Верьте.
Но я не верю в то, что вокруг слива проекта итальяшкам существовали какие-то технические анализы.
Итальяшки получили что хотели и отвалили и даже раздел рынков по договоренности не соблюдается.
Вот и все.
Китайцы для меня вообще не показатель.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Скорее наоборот.
Пусть разоряются на тяжелом УТСе, я только руки потирать буду.
Хотите верить в худшее? - Верьте. А реальность такова, что Як-130 успешный самолёт: летает в ВВС РФ, Алжира и под видом Эрмакки продается во многие другие страны. А сверхтяжелым УТСом от МиГа не заинтересовался никто, даже сборщики вторцветмета.
С коммерческой точки зрения Як-130 действительно удачен, а МиГ, к сожалению, нет. А вот на счет сверхтяжелого МиГа - это сгоряча. Он СИЛЬНО легче Яка. К сожалению, выкладывать цифры из официальной документации на самолет не уполномочен, но это факт.
Лучше быть мертвым, чем успешным и таким, как Як-130.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Уважаемый, вы меня перепутали с кем-то из песочницы, именно там применяется подобная аргументация.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
:D
И я не в коей мере не отрицаю факта наличия продаж. Кажется об этом вообще речь не шла.
Вот только если продукт является блокбастером за бугром, то это еще не значит, что он является качественным по меркам такой страны как наша. Мы можем лучше, уж это я точно знаю. И для себя нужно делать лучшее, а не то, что годится для продажи за бугор.
Панимашь?
--- Добавлено ---
Минус тонна.Цитата:
Сообщение от Fisben
;)
?Цитата:
Сообщение от Фрог
Я в курсе :)Цитата:
Сообщение от 101
Снял с тебя подозрения.Цитата:
Сообщение от Fisben
:ponty:
В плане понтов может и успешный, что касается лётной и особенно технической эксплуатации, то народ как то "не в восторге" от данного агрегатаЦитата:
Сообщение от XaHyMaH
- Хм... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от gosha11
http://nvo.ng.ru/armament/2012-08-10/6_yak.html
По пилотажным характеристикам, по идее, нареканий быть не должно.
Реклама и реальность зачастую совершенно разные вещи....:PЦитата:
Сообщение от wind
Скорость-то посадочная в реале какая получается?
Там фишка в том, что на взлете/посадке и в полете это два совершенно разных самолета с разными законами управления...
Скажу больше, на взлёте и посадке, это "разные самолёты", на ранних прошивках КСУ, мало того, что по РУС вблизи "0" положений очень чуствителен, весь полёт на ручке "висишь" так при выпуске механизации вообще "неадекватен", "сыпался"на 350-370 км/час...:eek:Цитата:
Сообщение от Fisben
Так на этом самолетике уже сколько версий КСУ сменилось-то? Вот то то и оно... Не, оно сейчас, конечно, лучше стало, но только ИМХО это ни разу не парта и неопытных курсантов на нем учить нельзя.