Шувалов: В борьбе с коррупцией допущены перегибы

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Пример неудачный, так как чтобы новая лампочка стала революционным продуктом нобходимо поднять тарифы на электроэнергию (что в свою очередь уменьшает норму прибыли внутреннего производителя, переносит производство в "Китай"), а также запретить старые. Это не невидимая рука рынка по Адаму Смиту, а госплан государственное регулирование.

---

Не совсем понял к кому адресован данный пост , но могу привести пример из практики . Все знают такой источник света как фонарик . Так вот раньше лампа в фонарике была с нитью накала . Сейчас такой фонарик найти почти не возможно , все фонарики оснащают светодиодом. Соответственно все производители ламп накаливания , для фонариков или перестроили свои заводы под светодиоды , либо разорились . Хотя по теории заговора светодидных фонариков в капитализме появиться не может в принципе.
Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену. Поэтому в борьбе с конкуренцией этот принцип будет основополагающим.
Вот в обществе где все пропитано коррупцией , и не существует честной конкуренции , да этот постулат не действует.

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

---

Однако фонарики со светодиодами появились .

И луна вечером появится

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

И луна вечером появится

---

Какое это отношение имеет к твоему посту по поводу лампочки , и моим , где я на практическом примере показываю ущербность теории всемирного заговора?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену. Поэтому в борьбе с конкуренцией этот принцип будет основополагающим.
Вот в обществе где все пропитано коррупцией , и не существует честной конкуренции , да этот постулат не действует.

---

покупатель будет хотеть то что ему навяливают. и "энергосберегающие" лампы тому примером. про лампы, если угодно, отдельно поговорим, хотя тема такая уже была, а про добросовестную конкуренцию - отличная статейка.

http://www.odnako.org/magazine/material/show_9381/


пример с фонариками.. а кто видел фонарики на диодах с ДВУМЯ батарейками, а? вот одна или три - сколько угодно. почему нет по две? а ведь это разумный компромисс экономить батарейки, использовать аккумуляторы попарно итд. ан нет такого.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Чистая конкурентная борьба это узкий и частный варинат, "базар".

---

и в присутствии кого-то кто следит чтоб не возникло ценового сговора, например

==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники). :)
Пардон за оффтоп, сэр.... :agree:

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

==RP=SIR, светодиодные фонарики появились благодаря маркетингу, а не конкуренции. Такой фонарик позволяет получить большую прибыль за фактически тот же товар с небольшими изменениями. Конкуренция была бы, если бы кто-то стал продавать вечные фонарики (светильники). :)
Пардон за оффтоп, сэр.... :agree:

---

Разговор шел о вечных лампочках . Светодиод светит гораздо дольше , и потребляет гораздо меньше энергии . Потому светодиодные лампы в фонариках это гораздо выгодней чем лампы накаливания .
А вечные фонарики не возможны в принципе , потому как не возможен вечный источник энергии . Как бы или не понимаете смысл моих постов , или вера в мировой заговор очень сильна.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

покупатель будет хотеть то что ему навяливают.

---

Вы извините валенки летом носите ? А стали бы носить если бы вам навяливали? Может все дело в том что в желании хотеть , и в возможности сделать все же не все в руках человека . То есть желания не всегда совпадают с возможностями.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

пример с фонариками.. а кто видел фонарики на диодах с ДВУМЯ батарейками, а? вот одна или три - сколько угодно. почему нет по две? а ведь это разумный компромисс экономить батарейки, использовать аккумуляторы попарно итд. ан нет такого.

---

Ну скажем таки есть .
http://proper-light.ru/index.php/edc...a2-detail.html
А вообще в чем заговор 3 батареек и 1 ? В любом случае 1 будет лучше чем 2 , хотя если исходить из времени свечения то 3 будут лучше чем 2.

Кстати фонарики фонариками, но вот пример, с которым столкнулся сегодня: Если раньше амортизаторы на Самару выпускались разборные, и сколь бы сильно он не текли или плохо работали, чинились ремкомплектом за 16 руб (сальник и уплотнение)+ масло.
Сегодня в продаже только неразборные, меняются только целиком. От всех производителей.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вы извините валенки летом носите ? А стали бы носить если бы вам навяливали? Может все дело в том что в желании хотеть , и в возможности сделать все же не все в руках человека . То есть желания не всегда совпадают с возможностями.

Ну скажем таки есть .
http://proper-light.ru/index.php/edc...a2-detail.html
А вообще в чем заговор 3 батареек и 1 ? В любом случае 1 будет лучше чем 2 , хотя если исходить из времени свечения то 3 будут лучше чем 2.

---

Извиняю. Ну я вообще не то что бы дурак, если сравнительно с целевой аудиторией того же дома-2, например. а примеров-то много и с валенками. ну вот те же "угги", которые на самом деле "агги" и являются домашними тапочками в страдающе от отсутствия отопления Австралии в зимний период - очень запросто у нас в стране носятся в любое время на улице. равно как "полушубки" которые в зимнее время оставляют голым живот. Сам дрожи а форс держи. Что это как не отказ от здравого смысла в угоду маркетинговым шаблонам?

с фонариком валяюсь Цена: 1700,00 руб. это, конечно, цена просто рвет на части конкурентов. а попроще, ну так чтоб в хозмаге - есть примеры? чтоб в той ценовой категории?

а выгода в том, что при наличии трехбатареечного фонарика и четырехбатареечного зараядного устройства, одна батарейка будет всегда не разряжена, например. ее придется абсолютно бессымысленно заряжать и разряжать, что бессмысленно тратит электричество, время, и ресурсы на ее изготовление. т.е. на деле, при том, что батареек надо три, по факту аккумуляторов надо четыре, а запасной комплект занимает больше места и заряжается в два цикла. тогда как 4 аккумулятора - заражяаются за раз.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Извиняю. Ну я вообще не то что бы дурак, если сравнительно с целевой аудиторией того же дома-2, например. а примеров-то много и с валенками. ну вот те же "угги", которые на самом деле "агги" и являются домашними тапочками в страдающе от отсутствия отопления Австралии в зимний период - очень запросто у нас в стране носятся в любое время на улице. равно как "полушубки" которые в зимнее время оставляют голым живот. Сам дрожи а форс держи. Что это как не отказ от здравого смысла в угоду маркетинговым шаблонам?

---

Так я и не спорю в том что реклама двигатель торговли. Вот только фонарик ты покупаешь на светодиодах потому что это модно ? Тут все взаимосвязанно , иногда и прогрессивный продукт не получается раскрутить в виду негативного отношения потребителя , а иногда и особого труда не стоит что бы продукт даже не в полне нужный вовремя стрельнул .
Вот до сих пор удивляет феномен Айфона . Но что поделать ,
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

с фонариком валяюсь Цена: 1700,00 руб. это, конечно, цена просто рвет на части конкурентов. а попроще, ну так чтоб в хозмаге - есть примеры? чтоб в той ценовой категории?

---

Ну вот вроде нашел фонарик с двумя батарейками , но тут появляется новое условие . Какая разница? Что за 1700руб , не могли сделать фанарик на 3 батарейках?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

а выгода в том, что при наличии трехбатареечного фонарика и четырехбатареечного зараядного устройства, одна батарейка будет всегда не разряжена, например. ее придется абсолютно бессымысленно заряжать и разряжать, что бессмысленно тратит электричество, время, и ресурсы на ее изготовление. т.е. на деле, при том, что батареек надо три, по факту аккумуляторов надо четыре, а запасной комплект занимает больше места и заряжается в два цикла. тогда как 4 аккумулятора - заражяаются за раз.

---

Купи себе два фонарика , один на 3 батарейках , а другой на одной . Таким образом ты решишь сложную задачу не зарядки одной батарейки.
Ну или используй не аккамуляторы , а простые батерейки , их заряжать не нужно.
П.с я себе купил фонарик , у китайца сразу с зарядкой . стоит 400 рублей есть чехол на ремень провод заряжать встроенный аккумулятор и мощный диод которого хватает светить вместо велосипедной фары .
Наверное китайцы не в курсе проблемы трехбатареечного фонарика.

Я купил за 37 рублей в "фикспрайсе" светодиодный фонарик которому не нужны батарейки, у него есть маленькая встроенная динамомашинка. Приводиться в движение выдвигающимся "курком".
Какая тут прибыль и конкуренция? Батарейки не нужны, цена копеечная.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Так я и не спорю в том что реклама двигатель торговли. Вот только фонарик ты покупаешь на светодиодах потому что это модно ? Тут все взаимосвязанно , иногда и прогрессивный продукт не получается раскрутить в виду негативного отношения потребителя , а иногда и особого труда не стоит что бы продукт даже не в полне нужный вовремя стрельнул .
Вот до сих пор удивляет феномен Айфона . Но что поделать ,
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки. (с)

Ну вот вроде нашел фонарик с двумя батарейками , но тут появляется новое условие . Какая разница? Что за 1700руб , не могли сделать фанарик на 3 батарейках?

Купи себе два фонарика , один на 3 батарейках , а другой на одной . Таким образом ты решишь сложную задачу не зарядки одной батарейки.
Ну или используй не аккамуляторы , а простые батерейки , их заряжать не нужно.
П.с я себе купил фонарик , у китайца сразу с зарядкой . стоит 400 рублей есть чехол на ремень провод заряжать встроенный аккумулятор и мощный диод которого хватает светить вместо велосипедной фары .
Наверное китайцы не в курсе проблемы трехбатареечного фонарика.

---

очень даже в курсе. и это как и с телефонами и прочим - хорошо сбалансированных середнячков на рынке не хватает во всех отраслях от фонариков до автомобилей. и при этом низший дивизион тянут максимально вверх по цене, называя говно уже не "лоу-эндом" а мидл-классом, а середнячков, которых давно надо принимать как норму жизни - люксом. На современных телефонах это ОСОБЕННО очевидно.

Предложенные тобой два фонарика это - два фонарика - это как раз то что тебе и навяливают - купи фигни которого тебе не надо. вместо одного унивесального фонарика и двух батареек, ты покупаешь два фонарика и четыре батарейки. Поздравляю с попаданием в целевую аудиторию.

с ценой естественно вопрос. кто это написал?

Цитата:

---

Все дело в том что покупатель хочет качественный , надежный и долговечный продукт за скромную цену.

---

скромную, да-с.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Разговор шел о вечных лампочках . Светодиод светит гораздо дольше , и потребляет гораздо меньше энергии . Потому светодиодные лампы в фонариках это гораздо выгодней чем лампы накаливания .
А вечные фонарики не возможны в принципе , потому как не возможен вечный источник энергии . Как бы или не понимаете смысл моих постов , или вера в мировой заговор очень сильна.

---

Только он и продается по гораздо большей цене возможно с большим наваром. Именно по этому нет бума светодиодного освещения в помещениях. Дороговато.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Только он и продается по гораздо большей цене возможно с большим наваром. Именно по этому нет бума светодиодного освещения в помещениях. Дороговато.

---

Дороговато по причине того что светодиод светить не во все стороны , требует постоянного тока , и 220 вольт ему слишком много . Вот только это вопрос заговора , или все же вопрос возможностей ?
Фонарики со светодиодами продаются не дорого . По крайней мере я считаю что за 400р купил себе вполне приличный фонарик .

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

очень даже в курсе. и это как и с телефонами и прочим - хорошо сбалансированных середнячков на рынке не хватает во всех отраслях от фонариков до автомобилей. и при этом низший дивизион тянут максимально вверх по цене, называя говно уже не "лоу-эндом" а мидл-классом, а середнячков, которых давно надо принимать как норму жизни - люксом. На современных телефонах это ОСОБЕННО очевидно.

---

Ну тогда приводи пример .

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Предложенные тобой два фонарика это - два фонарика - это как раз то что тебе и навяливают - купи фигни которого тебе не надо. вместо одного унивесального фонарика и двух батареек, ты покупаешь два фонарика и четыре батарейки. Поздравляю с попаданием в целевую аудиторию.

---

Предложенные мной два фонарика , это стеб над твоей проблемой . Я вообще не вижу проблемы в том что у фонарика 3 батарейки , Хотя говорю тебе что имею фонарик , в котором вообще нет батареек как таковых , сколько их там я не знаю , но заряжаются они все и без дополнительного зарядного устройства . Тоесть у меня фонарик , шокер , зарядник , в одном флаконе , за 400 рублей .
Вот товарищ купил вообще фонарик с динамо зарядкой за смешную цену . Так что твоя теория заговора о трех батарейках не выдерживает критики даже на практике .

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

с ценой естественно вопрос. кто это написал?
скромную, да-с.

---

И? Ты меня хочешь убедить что для тебя то правило которое я написал не действует ? Ты покупаешь фигню , за большие деньги , и она у тебя через месяц ломается ?
Может быть ты не понял . Повторю любой потребитель хочет покупать товар по меньшей цена и максимальной производительности и качеству и желательно что товар бы был долговечный .
Ты как потребитель согласен что именно этого правила придерживаешься ? Если перед тобой будут лежать два фонарика
Один с 4 годовой гарантией , светодиодной яркой и не перегорающей лампой , святящий 2 месяца беспрерывно и использующий всего 2 батареи , А второй с лампой накаливания , гарантией 6 месяцев с 3 батарейками , но они будут по одной цене ты какой купишь ?
Вот и продавец как бы ему не хотелось всучить тебе фуфло , знает что ты выберешь .

Нобелевским лауреатом по экономике ... стал не совсем обычный ученый. Дэниел Канеман всю свою жизнь посвятил опровержению главного тезиса экономической теории - о рациональности человеческого поведения. Дав ему премию, экономисты фактически извинились за то, что последние 300 лет морочили людям голову. (Фенько А., Человек безумный, Коммерсантъ-ВЛАСТЬ, 21.10.2002)

Оффтопик:
Если кого конкретно интересует, то по поводу светодиодных фонариков с удовольствием поделюсь личным опытом, начиная с первого поколения люксов и до последних хмелей и мт-г2.

электролюмен, инова, трунайт, финикс, лид лоджик, стримлайт, зино, терралюкс, зебралайт.

вот найткор ЕА4 назревает. но там ещё крелант тоже вкусный. кварк, кларус, санвейман, иглтек, джетбим...

новая зебра сц52 просто красава.

сейчас выбор такой широкий, и технология развивается так быстро, что действительно удивительно.

Кажется что вот недавно парни в гаражах самопал под диоды паяли, а сейчас глаза просто разбегаются.

Действительно самый бурный период развития фонарей, а к фонарикам у меня душа лежит с детских лет, с первой квадратной батарейки. Советский был фонарик, 4.5в, с смачно щелкающим тумблером :)

Книжки так ночью читал.

%) что-то не пойму, какое отношение фонарики имеют к теме топика.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

. ... Тоесть у меня фонарик , шокер , зарядник , в одном флаконе , за 400 рублей .
Вот товарищ купил вообще фонарик с динамо зарядкой за смешную цену . ...

---

А уличный светильник на дачу за 6000 вместо 300р. купите? ЖЭКи в Питере покупают.

Про конкурентную борьбу и повышениеснижение качества:

Цитата:

---

- Это, разумеется, интерес потребителей. Чехи в большинстве своем просто предпочитают цену в ущерб качества, а торговцы этим пользуются. Потом они давят на пищевиков, чтобы те им поставляли продукцию по самым низким ценам. Производители, естественно, на это вынуждены реагировать так, что отыгрываются на качестве. Например, помидоры и клубнику заменяют яблоками. Это просто вопрос цены.

- Но очень часто более качественная западная продукция дешевле, чем чешская!

- Да, это так. К удивлению, это признают и сами производители. Это интересно. Просто в Чехии очень интенсивная конкурентная борьба торговых сетей, поэтому они себе здесь позволяют то, что у них никогда бы не прошло в других странах.

- А что, в Австрии или Германии конкурентной борьбы нет?

- Просто она не так интенсивна. Посмотрите, что творится у нас в маленьких городах. Сколько там магазинов, в Германии вы такого не увидите.

---

:D От так то.

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

В 95% его уплачивает работодатель, да и вообще всех интересует конечный результат - сколько дадут на руки, всем до балды эти налоги.

---

Платит работодатель, но с твоей зарплаты)

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

А уличный светильник на дачу за 6000 вместо 300р. купите? ЖЭКи в Питере покупают.

---

А Вы повесьте настоящий уличный светильник киловата в 2-3 на дачу) Веселье по ночам гарантирую и сами спать , как днем будете и соседи)
Вот они то точно обрадуются)

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Я купил за 37 рублей в "фикспрайсе" светодиодный фонарик которому не нужны батарейки, у него есть маленькая встроенная динамомашинка. Приводиться в движение выдвигающимся "курком".
Какая тут прибыль и конкуренция? Батарейки не нужны, цена копеечная.

---

Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Советский был фонарик, 4.5в, с смачно щелкающим тумблером :)

Книжки так ночью читал.[/offtop]

---

+1
Сэкономить на обедах и купить какойнить новый фонарик в соседних хозтоварах, этож счастье! :D Ну или ножик с пятью лезвиями :)