Даю этой твари 2 месяца, надоест - продам и новый куплю ;)
Вид для печати
Даю этой твари 2 месяца, надоест - продам и новый куплю ;)
Хосподи, да неужто все так плохо? Или ты риторически?Цитата:
Originally posted by mamali
Даю этой твари 2 месяца, надоест - продам и новый куплю ;)
Дело то в том, что _реальной_ альтернативы ему я таки не нашел. То что дороже - на контактных датчиках, а хороший датчик контактным не бывает. То что на бесконтактных уже не выпускается, и продается там, где мало кто знает, если вообще продается.
Мож стоит залезть да "обработать надфилем" (С) онегдод"?
Оптический стик влядли стоит менять на любой контактнорезисторный, даже если производитель последнего и обещает беспроблемную эксплуатацию с пожизненной гарантией...
Имхо мое такое, вобщем.
И прально ;-)) Потому, как это лучший джой, за который мне приходилось держаться (повторяю после небольшого тюнинга ) и недельной настройки (подборки усилия ФФ).
З.ы. а каждоразовая переколибровка центра (это всмысле, что в начале игры нужно шурануть ручкой туда-сюда по крайним положениям) так это побочный эфект оптики. Она там устроена, как в мыше (колесики то круглые и границ нет), сл-но ждою нужно выбрать центр ;-))
Вобщем мое мнение стоящий джой (т.к. возможности взять мелкософт нет), если механика не подведет ;-)))
Да, у меня такие-же выводы, пусть и основаны они пока не на эмпирическом знании (задолбали курьеры, всю неделю завтраками кормят, я уже в ожидании постарел года на два :-))Цитата:
Originally posted by MustDAE
Вобщем мое мнение стоящий джой (т.к. возможности взять мелкософт нет), если механика не подведет ;-)))
Терпи казак, атаманом станешь ;-))) И не слушай товарищей, которые хаят сей девайс, потому, как его только один товарищ (Серж) экстпуатировал больше года (где ему его удалось надыбать???? ) и кстати он доволен ;-)) а с гневными выступлениями тут оказался несчастный вирпл, которому похоже достался производственный брак (китайцы, что с них возьмешь ;-) )
З.ы. на меня тоже сей девайс сразу поле установки, не произвел впечатления, что привело меня к небольшой доработке и эксперементами с настройкой.. в результате другого джоя мне не надо... (разве что б нашару Сайдвандер подарили ;-))) )
У меня его младший брат Rumble force, он на резюках, но перекалибровка(именно такая) нужна после каждой перезагрузки. Так что, думаю дело не в оптике.
А вот точность, судя по утилите, выше у оптического, невзирая на щелевые колеса. Даже выше чем у Force feedback 2, похоже, хотя надо в ту ветку глянуть.
Цитата:
Originally posted by MustDAE
З.ы. а каждоразовая переколибровка центра (это всмысле, что в начале игры нужно шурануть ручкой туда-сюда по крайним положениям) так это побочный эфект оптики. Она там устроена, как в мыше (колесики то круглые и границ нет), сл-но ждою нужно выбрать центр ;-))
Вобщем мое мнение стоящий джой (т.к. возможности взять мелкософт нет), если механика не подведет ;-)))
Я ж говорю, достойная вещь, только б механика не подкачала ;-))
Купил только сёдни, ещё не подключил (водку пил - сижу щяс с больной башкой :D:D:D). Вопрос такой - а люфт в канале ТВИСТа (в выключенном состоянии) - это как, нормально? Сосбсно, ФФБ на него не влияет - такшта он, видимо, останется и во включенном состоянии. Другое дело, што мож с электрической точки зрения это и не люфт вовсе.
Спокуха, парни.
Гарантии год, когда меня этот тротл достанет таки - поеду в МСК и поменяю на такой же ;)
Вобщем будем подбирать, пока гарантия есть ;)
А стик действительно замечательный! ;)
По крайней мере мне пока нравится ;)
О! Оптимизм загрузился! :-)
Это дейстивительно лучшая вещь из того, что предлагается.
Честно сказать, хрен его знает, т.к. твистом не пользуюсь... но вроде ручка туговато ходит, я ее даже не фиксил.Цитата:
Originally posted by Glass Eagle
- а люфт в канале ТВИСТа (в выключенном состоянии) - это как, нормально? Сосбсно, ФФБ на него не влияет - такшта он, видимо, останется и во включенном состоянии. Другое дело, што мож с электрической точки зрения это и не люфт вовсе.
З.ы. включение на него дествительно никак не влияет..
Гы, гы (с дурацким видом), получил таки. Пятнадцать минут назад привез.
Только пока не разобрался как сделать чтобы центровка была, а реакции на нажатие кнопок (и прочее) не было. Странно со стороны сайтек игнорировать русский язык в мануале, учитывая их бодрую маркетинговую политику у нас в стране...
Вид, конечно, кислотный, но зато внешне качество хорошее. Люфтов не обнаружено. Но поскольку на них таки жалуются, то мне просто повезло.
Теперь предстоит разборка устройства, и фотографирование внутренностей.
С нами бог? :-))
Эхе. Только что увидел на сайте сайтека что пока мне этот джой доставляли, сайтековцы уже опубликовали у себя подробные снимки его внутренностей http://www.saitek.ru/other/CyborgForceStick/. Значит смысла мне разбирать нет...
Есть у меня русский мануал, в бумажном виде, только там про настройку ФФ ни строчки. А за центровку отвечает самый нижний ползунок (его нужно на 100 выставить и галочку поставить)... самый верхний отвечает за силу ВСЕХ эфектов (в том числе и центровки)... а вот два средних отвечают по разным сведениям за разное... мои игры с ними привели к установке их обоих на 30... меня устраивает сила обратки.... если найдешь лучший вариант - пиши ;-))
1. На сайте Сайтека есть русский мануал в виде док файла.
2. Там же крайние дрова под него - рекомендую.
3. Там же есть форум, который не мешает иногда почитывать и пописывать туды же. Викс там пасется и периодически отвечает, причем довольно толково... иногда ;)
Спасибо!Цитата:
Originally posted by MustDAE
Есть у меня русский мануал, в бумажном виде, только там про настройку ФФ ни строчки. А за центровку отвечает самый нижний ползунок (его нужно на 100 выставить и галочку поставить)... самый верхний отвечает за силу ВСЕХ эфектов (в том числе и центровки)... а вот два средних отвечают по разным сведениям за разное... мои игры с ними привели к установке их обоих на 30... меня устраивает сила обратки.... если найдешь лучший вариант - пиши ;-))
Я этот ползунок до упора подвинул, а все равно, центровка никакая. Видать в этом брак моего джоя :-) Я уже задумываюсь над центровкой, сделаю ее сам.
Счас на генадич полезу. Облетывать. Непривычно с настольным джоем летать, отвык... Буду мясом :-)
Первые два пункта выполнил. Прогресса - ноль целых хрен десятых. Ну ничего. Все поправим :-)Цитата:
Originally posted by mamali
1. На сайте Сайтека есть русский мануал в виде док файла.
2. Там же крайние дрова под него - рекомендую.
3. Там же есть форум, который не мешает иногда почитывать и пописывать туды же. Викс там пасется и периодически отвечает, причем довольно толково... иногда ;)
ИМХО, центровка у него только шестеренками, соответсвенно, при включенном питалове, да еще и, бывает, отключается в зависимости от внешних условий (пример: в ВарБёрдз277 при входе в сетап джой-маппера отключается, при выходе - включается). Вообще-то центровка, действительно, хреновенькая, но я уже как-то привык на своём 2-м самопальном джое вообще без неё :), так что... :)Цитата:
Originally posted by Kelt
Спасибо!
Я этот ползунок до упора подвинул, а все равно, центровка никакая. Видать в этом брак моего джоя :-) Я уже задумываюсь над центровкой, сделаю ее сам...
А вот фиксация твиста в ём разве есть? Это те два маленьких винта, что внизу рукоятки? В мануале ни слова не сказано.
Фиксации твиста у него нет.. нужно ручками копаться (хотя у моего такая тугая пружина, что в этом нет необходимости).
А слабая центровка (она у него действительно слабая, седни взял в руки свой логик без фф, так у него пружина центрует так, что на сайтеке дествительно ощущение, что центровки нет ;-)) ) - дело привычки.. два дня полетаешь рука сама центровать его будет ;-))
Самый верхний ползунок тоже выставь на 100.Цитата:
Originally posted by Kelt
Спасибо!
Я этот ползунок до упора подвинул, а все равно, центровка никакая. Видать в этом брак моего джоя :-) Я уже задумываюсь над центровкой, сделаю ее сам.
Счас на генадич полезу. Облетывать. Непривычно с настольным джоем летать, отвык... Буду мясом :-)
Вобщем поковырял я этого зверя. В принципе - добротная вещь. Есть парочка досадных но. Во-первых, чересчур сильный реверанс левшам :-) Я, кончено, очень уважаю левшей, но страдать из за них не желаю :-) По идее, ручки управления нужно делать прямо. Для повышения эргономики, рекомендуется немного поворачивать их в горизонтальной плоскости (если положения джоя междуножное, по центру корпуса, а этот джой от природы такой, им обеими руками манипулируешь), чтобы рука не утомлялась (правшам - вправо, левшам - влево). Но это напольные. Настольный можно повернуть на любой градус вместе с основанием (что для меня неудобно). В моем ручка немного повернута влево, что мне, правше, неудобно. Возможности повернуть ее, не внося изменений в конструкцию, нет. Т. е. придется распиливать шток ручки, и соединять шток через муфту, в которой сделано фиксирующее отверстие.
Далее. Я убрал левый газовый "рог". Он во-первых люфтил, во-вторых был ненужен. Так, на будущее, если люфтит ручка газа, нужно вскрыть джой, и подтянуть фиксирующий болтик.
Механика РУС меня озадачила. Я ни разу до этого не видел разобранных фидбекных джоев, и то, что в сайтеке, не показалось мне супер-прочным.
В числе бесспорных плюсов - покрытие РУС. Руке понравилось :-) А вот выглядит РУС немного "неприлично" :-) Да и кислотненько как-то :-)
А вообще джой очень добротный, и сделан качественно.
Определенно, из лагеря поклонников трастмастера я окончательно перебежал в лагерь сайтековцев.
Да, еще. Он греется сбоку-слева. И довольно сильно. Не сгорит часом как нить?
Там вроде мотор.
Нет, там микросхема, транзисторы, и теплоотвод. И выделяемое тепло велико, раз проникает через ряд преград с плохой теплопроводностью (воздух + пластмасса). Страшно, млин...Цитата:
Originally posted by Jameson
Там вроде мотор.
Для правши не глобально - туда не так часто и лезть приходится ;)
Есть такое безобразие... я глядел, там стоит здоровенный резюк.... эдак судя по размерам мегомный... у меня подозрение, что это он зараза и греется ;-))) Утешает одно, что это судя по постам здесь и на сайтековском форуме не брак, а так и должно быть ;-)))Цитата:
Originally posted by Kelt
Нет, там микросхема, транзисторы, и теплоотвод. И выделяемое тепло велико, раз проникает через ряд преград с плохой теплопроводностью (воздух + пластмасса). Страшно, млин...
З.ы а движки у него почти не греются (разбирал джой после двух часов интенсивных полетов....)
Слегка задабывает неярко выраженный центр.. у а так все ОК! ;-))
Overal Device GainЦитата:
Originally posted by MustDAE
А за центровку отвечает самый нижний ползунок (его нужно на 100 выставить и галочку поставить)... самый верхний отвечает за силу ВСЕХ эфектов (в том числе и центровки)... а вот два средних отвечают по разным сведениям за разное... мои игры с ними привели к установке их обоих на 30... меня устраивает сила обратки.... если найдешь лучший вариант - пиши ;-))
Отвечает за силу всех эффектов отдачи
Spring Gain
Отвечает за силу пружины (сила возврата)
Damper Gain
Отвечает за силу всех сопутствующих эффектов, типа там стрельба и т.д.
Самый нижний ползунок нужен только в играх которые
не умеют удерживать ручку. Если умеют (Ил-2 умеет), то лучше его отключить, а вместо этого поставить Spring Gain на максимум. В этом случае усилие на ручке будет прямо зависеть от скорости и перегрузки. При выходе из пикирования ручка будет тяжелеть, а в зависании на горке легчать. На земле ручка будет просто болтаться.
Мои настройки:
Overal Device Gain = 50 % (можно и больше)
Spring Gain = 100 %
Damper Gain = 50% (на любителя)
Нижний ползунок отключаем.
Ну, не так уж сильно оно и греется. Для бытовой электроники - нормально.
А у моего еще и весь механизм вверх-вниз ходит (например, если его за РУС поднимать). Еще у кого-нибудь такое есть?
На фотках на сайтек.ру не видно пружины, управляющей возвратом твиста рукоятки. Где она стоИт? Я так думаю, придется для ликвидации люфта твиста чё-то делать с крепежом этой пружины.
_______________________________________Цитата:
Originally posted by Glass Eagle
Ну, не так уж сильно оно и греется. Для бытовой электроники - нормально.
А у моего еще и весь механизм вверх-вниз ходит (например, если его за РУС поднимать). Еще у кого-нибудь такое есть?
На фотках на сайтек.ру не видно пружины, управляющей возвратом твиста рукоятки. Где она стоИт? Я так думаю, придется для ликвидации люфта твиста чё-то делать с крепежом этой пружины.
писец ! кулибины....
и охата вам .баться за собственные деньги???
хотя .... владельцы кугаров ещё более "прикольные" перцы.
Все сказал? Молодец, настоящий мужчина. Больше с такими письмами не нужно, ОК?Цитата:
Originally posted by Иван Дурак
_______________________________________
писец ! кулибины....
и охата вам .баться за собственные деньги???
хотя .... владельцы кугаров ещё более "прикольные" перцы.
ОК.
больше не буду....
пятница .%)..одурманеный алкоголем организм %) забыл, что мелко-мягких джоев всё труднее становиться приобретать...
продолжайте творчество - коли выбора нет..:)
Не все труднее, а практически невозможно. Я долго искал, но не нашел нигде. Один раз мелькнул где-то в сибири, но там у меня щупальцев нет :-) Все-таки Гейтс большой скряга. Не убыло бы от него, кабы он выпускал джои, просто окупая себестоимость, да даже и если в убытках.Цитата:
Originally posted by Иван Дурак
ОК.
больше не буду....
пятница .%)..одурманеный алкоголем организм %) забыл, что мелко-мягких джоев всё труднее становиться приобретать...
продолжайте творчество - коли выбора нет..:)
При его-то бабках такие проблемы... :-)
Так что за неимением горничной, будем говорить комплименты дворнику :-)))
Было бы лучше, если б Гейтс выпускал джои, а не операционные системы.
Да уж, лучший свой продукт решил не выпускать.
Вот они, две крайности :-))
;-))))) Ба.... знакомые все ручки.. только я сайтековское синее око заклеил... а то в темноте светит прямо в левый глаз.. рулить мешает.. :-)))
Не, мне без лампочки нельзя, я когда с работы ухожу, и окидываю прощальным взглядом кабинет, только по светодиоду вспоминаю о необходимости выключить джой из сети (как в мануале рекомендуют) :-))))Цитата:
Originally posted by MustDAE
;-))))) Ба.... знакомые все ручки.. только я сайтековское синее око заклеил... а то в темноте светит прямо в левый глаз.. рулить мешает.. :-)))
заказывал в Игалаксе на сайте сайтека. Доставка гарант-постом была :)Цитата:
Originally posted by MustDAE
Терпи казак, атаманом станешь ;-))) И не слушай товарищей, которые хаят сей девайс, потому, как его только один товарищ (Серж) экстпуатировал больше года (где ему его удалось надыбать???? ) и кстати он доволен ;-))
Кстати джой до сих пор как новый. Моя фирма теперь сайтеками торгует, так я свой на работу принес, и поставил рядом новый. Никакой разницы, кроме немного потертого внешнего вида :) Джой юзается очень активно, каждый день по 2-6 часов %)
Это твоя фирма на Некрасовской находится? :):):):)
Меня терзают смутные подозрения, что эту ветку посещают представители сайтек. Это заставляет меня обнаглеть, и задать такой вопрос.
Можно ли этот джой принудительно калибровать, чтобы не страдать от его произвольных перекалибровок? Поясню в чем дело. Иногда в ЗС калибровка искажается, и чтобы ее выправить нужно сделать пару энергичных бочек (тем самым перекалибровав джой). Это очень нравится висящим на хвосте противникам. Но мои интересы диаметральны.
Что если заложить в драйвер возможность вручную калибровать аппарат, с сохранением центра осей?
Паа-ажалста!!
Это очень странно. Может, УСБ глюкает? Не думаю, что в области интерфейса он сильно отличался от Rumble, а тот калибруем только после перезапуска или включения..
Вообще, на форуме сайтека светится некий VikS :), который, по-моему как-то с ними связан.
Это не УСБ... у меня те же яйца... посему бывает во время полета выполняю либо бочку либо клевок носом (вроде привык и не замечаю), но хотелось бы без этого.. ;-))
Я всё со своим люфтом у твиста. А вообще, это повод обратиться в контору, где покупал, насчет гарантии и всё такое, или есть большая вероятность, что они ответят - типа это в пределах допусков и не есть повод для обращения в службу тех.поддержки?
А как с этим обстоит дело при покупке по почте, типа с Озона? Или никак?
Кстати, в главном джойстиковом разделе голосование идет по FFB. УжЕ все проголосовали?
Это повод обратиться. Как юрист говорю.Цитата:
Originally posted by Glass Eagle
Я всё со своим люфтом у твиста. А вообще, это повод обратиться в контору, где покупал, насчет гарантии и всё такое, или есть большая вероятность, что они ответят - типа это в пределах допусков и не есть повод для обращения в службу тех.поддержки?
А если желаешь, можно разобрать ручку (и лишиться гарантии) и все поправить самому. Там несложно, если только речь идет о механическом люфте.
Не, это глюк, заложенный в констукцию этого джоя.Цитата:
Originally posted by Jameson
Это очень странно. Может, УСБ глюкает?
Угу :)Цитата:
Originally posted by Glass Eagle
Это твоя фирма на Некрасовской находится? :):):):)
По поводу калибровки. Не поправить. Джой постоянно автокалибруется. Не очень удобно, но со временем привыкаешь
К этому нельзя привыкнуть, поскольку заметен этот косяк тогда, когда его исправление может повлечь за собой проигрыш.Цитата:
Originally posted by 72AG_SerWolf
Угу :)
По поводу калибровки. Не поправить. Джой постоянно автокалибруется. Не очень удобно, но со временем привыкаешь
Зачем ему постоянно автокалиброваться? Честно говоря, это брак получается. Вопрос -у всех ли надо перекалибровывать во время полета? И не пробовали ли вы другие драйвера, а так-же обратится к производителю?
Мне чудится что это из-за превышения механического разрешения над электронным. Чтобы проверить так ли это, нужно ограничить механический ход ручки. Подумаю как.
А у меня ощущение что это проиходит по причине резкого рывка ручки, похоже ацп не успевает обрабатывать сигнал оптики или для оптики быстрое вращение колесика с прорезями воспринимается, как одна большая прорезь... ну короче оно не обрабатывает смещение ручки, вот и получается смещение центра...
Сорри, если по своему дилетанству херню сморозил... но думаю что где-то сдесь порылась собака... ;-)))
Не, думаю не по этому. Сам посуди, там чуствительная электроника, для нее наши самые быстрые движения - как любовные прелюдии слонов :-)Цитата:
Originally posted by MustDAE
А у меня ощущение что это проиходит по причине резкого рывка ручки, похоже ацп не успевает обрабатывать сигнал оптики или для оптики быстрое вращение колесика с прорезями воспринимается, как одна большая прорезь... ну короче оно не обрабатывает смещение ручки, вот и получается смещение центра...
Сорри, если по своему дилетанству херню сморозил... но думаю что где-то сдесь порылась собака... ;-)))
Думаю дело вот в чем. Я всегда практикую после схождения крутую горку с переворотом (правым) в высшей точке, потом атаку, опять горку, опять правый переворот. Таким образом, джой, не получив в течении пары минут сигнала "слева" глюкует. А когда нужно добить врага в сталлфайте, левая сторона уже не засчитывается, поскольку долго не выступала :-) И тут начинаются грабли, исправимые только левой бочкой.
Может так :rolleyes:
Хммм... кстати может быть... замечал, что когда долго стою в вираже (ручка на себя), после выхода из оного хода ручки на себя не хватает... может после долгого "стояния" на одном месте электроника начинает воспринимать это место как центр...