Вид для печати
Ну и ? Это я читал , это из отчёта по испытаниям на дальность , это не РЛЭ ;) , к тому-же обороты 1950-1850 rpm далеко не номинал - расход меньше . А в игре на номинале 1020 км легко ))) В полном редакторе бота ставишь на финскую карту ( там по диагонали 480 км ) на нужную высоту и он там гоняет по маршруту строго на номинале потому как на скорость маршрутную заданную плюёт с высокой колокольни , смотрим время , смотрим истинную скорость .
он летел сос скоростью 570 км/ч - 0.9 от максимальной !!! и пролетел такЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
820 км. время полёта 1.43 часа. при расходе бензина 379 кг. т.е. 270 кг/час. теперь смотрим в таблийу твоих испытаний - 286 кг/час. Что не так?
Ну дык мощность была пониженная в этом случае , несрастается однако ;) Сам посчитай , номинал на высоте у Мига 1200 л.с. , расход в районе 300-310 г.л.с./ч , на номинале он сожрал-бы 360 кг миниум за час .Цитата:
Сообщение от Valabuev
По поводу 0,9 Vmax:
Мощность мотора потребная для достижения определенной скорости растет примерно пропорционально кубу скорости, поэтому 0,9 от максимальной скорости может означать довольно значительное снижение потребной мощности.
Иллюстрируем:
Смотрим таблицу дальности:
http://badger.front.ru/fighters_range.htm
Из Родионова.
Обращаем внимание что для самолёта P-40E-1:
запас топлива - 546 литров
Время полёта на 0,9 Vmax
2:16 часа
2:10 часа
1:53 часа
(видимо для 3 разных экземпляров)
А теперь сравниваем эту информацию с таблицей мощностей для P-40E:
http://badger.front.ru/P40E_specific...ight_chart.jpg
Заметно, что на Military power:
Обороты (RPM) - 3000 об/мин
Давление наддува(MANIFOLD PRESSURE (BOOST)) : - 44,2 дюйма ртутного столба
Мощность(HORSEPOWER): 1150 л.с.
Расход горючего (FUEL FLOW): 132 галлона американских в час на двигатель.
Американский жидкостный галлон как известно равен: 3,78541 литра
Получаем:
132 * 3,78541 = 499,67 литров в час расхода топлива.
Запас топлива как видно из таблицы - 546 литров, которого хватает на 546 / 500 = 1,09 часа, на 1 час и 6 минут проще говоря.
Сравниваем со временем полученным на 0,9 Vmax
Желающие могут ещё посмотреть в таблице дальностей на обороты на которых получено 0,9 Vmax и сравнить с режимами в таблице.
J-87D3 - 120
У Д-3 4 бака 2х240 и 2х150 Всего 780литров, бензин у Штуки 87 точно не знаю плотности ,но это примерно 1000кг
Получается примерно 8 с лишком часов полета :D Эххх жаль миссии в ВВФ не дольше часа :D
Ну если лететь на 300км/ч то это примерно 2500км дальность... по музею - 1500...
Вольф ты что ??? У тебя бензин тяжелее воды что-ли ??? :DЦитата:
Сообщение от AlleinWolf
В игре у этой Штуки 570 кг топлива , при плотности 0.8 это 712л .
Блин точно вместо умножить я поделил :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Тогда совпадает дальность примерно 1450 км и 4ч45мин полета на 100% топлива. А плотность немецкого авиабензина "87" не обязательно 0.8 так что скорее всего все-таки 780л а не 712. Плотность его имхо где-то в районе 0.7-0.75
:D :) :D :) :pЦитата:
Сообщение от Biotech
ЗЫ: %)
Вчера погонял Лавку пятую.
высота 100м Газ 100%, радиатор открыт, скорость 450-480км/ч. в баке 25% топлива.
налёт до выработки 26 минут. тоже самое с форсажем скорость порядка 500 км/ч (приходилось часто отрубать его изза перегрева) 23 минуты.
Чем не устраивает такой расход?
2 Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
если грубо принять что расход пропорционален мощности , а максимум скорости приходится на максимум мощности, то получим следующее для мига:
расход увеличиваем пропорционально кубу отношения скоростей (макс и 0.9 макс) коэффициент 1.37. часовой расход на максимальной скорости 370 кг/час. Вопрос только в том А мог ли он на максимальной скорости целый час летать в горизонте??
Просьба прогони миг Девайс линком на высоте 7800 (желательно с оборотами из испытаний) и потом будем сравнивать.
Здаётся мне изза обеднения смеси на низких высотах миг не выходит на НОМИНАЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ при газе 100%.
Буду знать.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Хорошо , посчитаем на что хватит четвертушки топлива при реалистичном расходе .Цитата:
Сообщение от Valabuev
У всех Ла-5 в игре 345 кг топлива , у Ла-7 276 кг , считаем : Ла-5 номинал у земли в игре 1400 л.с. , при расходе 315 г.л.с./ч часовой расход 441 кг , четверти бака хватит на 12 минут ; Ла-5Ф - то-же самое ; Ла-5ФН - уже постил , расход от 448 до 513 кг/час на номинале , или от 12 до 10 минут полёта на заправке 25% . Ла-7 - мощность абсолютно одинаковая с Ла-5ФН , соответственно при меньшем баке время полёта сокращается до 9.5 - 8 минут с заправкой 25% . Эти расходы на номинальных режимах , на форсаже должны быть выше .
Скачал таблички на разные Р-38 , в общем если конкретно про про модель J то дальность 2210 миль ( 3574 км ) достигается только с двумя подвесными баками по 300 галлонов , суммарно 1010 галлонов топлива ( 3823л / около 3т ) , при этом обороты у моторов у земли 1600rpm и скорость приборная 162mph ( 261 км/ч ) , на высоте 30000ft соответственно обороты 2050rpm и приборная скорость 158mph ( 254 км/ч ) . Без внешних баков максимальная дальность 1220 миль ( 1963 км ) при этом заправка 410 галлонов . Любопытно что 410 галлонов в переводе на русский это 1552л или около 1200 кг , в игре у Лайта 830 кг горючки .
Собственно сама табличка тут http://www.geocities.com/ramjetpub/P-38Charts.pdf
из таблицы , любезно предоставленной Бадгером, следует: Ла5 с двМ82 имеет 530 л. и летает на скорости 0.9 мах. - 1час 22 мин (на высоте порядка 1000). Т.е. с четвртью бака порядка 20 минут (хотя чуть поболе, он жиш легче на 400 кг =), ну да ладно) -в игре имеем - 26 минут на четвертушке при секторе газа 100% -разницу можно списать на неточности эксперемента =). Это уже не в пять раз, как заявлялось в начале темы.
Вот блиииин, забыл вчера как гонял ее, на обороты глянуть. Сегодня проверим, По Бадгеру - 2150.
Максимальная скорость, я так понимаю, достигается при форсажном режиме. В режиме газа 100% - как раз те самые 0.9 от макс. Может я что-то не так понял??
Ну а полностью посмотреть табличку не судьба да ? Там-же полностью всё расписано - высота 100-500м , обороты 2150 , скорость 420 . Так-же отлично видно что на экономичном режиме дальность возрастает практически вдвое . Кстати номинальные обороты 2400 , так что там мощность существено сниженная , оттого и расход относительно невысок .Цитата:
Сообщение от Valabuev
А в игре экономить горючку на дальность нет никакого смысла - время полётное увеличивается а дальность остаётся та-же практически , километровый расход топлива от режима мотора не меняется .
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
так вот в таблице ВТОРАЯ строка описания Ла5 с М82.
на высоте 1000-2000 метров при скорости 0.9 макс - час 22 минуты на полной заправке. между 0.9 макс и макс - около 40% мощности сидит.
Скорость 0.9макс принимают потому как она достигается без форсирования. А максимальная только на форсировании. И из таблицы следует что в режиме о.9 от макс расход практически такой как в игре на 100% сектора газа. Разница в горизонте между макс скоростью и 0.9 макс скоростью получилась при полёте на форсаже и без него. Так что более менее сходится всё.
Да ничего не сходится , возьми и померяй Фома неверующий .
Плотность авиабензина около 0,74 кг/литрЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Степанец например:
Четыре протектированных (тип протектора "Аназот"), свар-
ных из сплава АМц бензобака общей емкостью 410 л (305 кг)
размещались в крыле, по два в каждой консоли.
305 / 410 = 0,744
От серийного Як-9 Як-9Д отличался в основном запасами
горючего и смазочного материала. Вместо двух бензобаков на
440 л (320 кг) были установлены четыре бака на 650 л (480
кг). Запас масла - 48 кг вместо 25 кг на Як-9.
320 / 440 = 0,727
480 / 650 = 0,738
Характерные черты Як-9ДД:
Бензобаки общей емкостью 845 л (630 кг) - восемь основ-
ных и один расходный, все металлические,
630 / 845 = 0,746
Или сюда:
http://www.polihim.ru/passport_show_15.phtml
Соответственно 1552 литра * 0,74 кг/литр = 1148 кг
А я всё по привычке на немецкий бензин считаю )) У него 0.8Цитата:
Сообщение от badger
У немецкого бензина тоже примерно 0,74 кг/литрЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Берем например DB.605A:
http://badger.front.ru/db605a_fuelflow.gif
Расход на 1,42 ата при 2800 об/мин - 480 литров в час,
Удельный расход на этом режиме - 235+10 грамм/ л.с./час
Мощность - 1475 л.с.
+10 грамм / л.с. / час - это видимо погрешность
При 235 грамма/л.с./час:
Расход в кг за час:
0,235 кг/л.с./час * 1475 = 346,625 кг/час
Плотность бензина:
346,625 / 480 = 0,722 кг/литр
При 235 + 10 :
Расход в кг за час:
0,245 кг/л.с./час * 1475 = 361,375 кг/час
Плотность бензина:
361,375 / 480 = 0,753 кг/литр
Трипература окружающей среды на плотность бензина влияет. Мужики на бензовозах так левые деньги зарабатывают
Абсолютно верно. И не только мужики на бензовозах, но и мужики на складах, где не одна цистерна, а много :)Цитата:
Сообщение от Птиц
Поэтому при нормальном учете делаеться пересчет плотности от температуры при загрузке/выгрузке :)
Цифра 740 кг/м3 при 20 градусах Цельсия имеет место быть, как видно из паспорта качества.
Хмм смотрю весовой расклад на F4/Z с GM1 , литраж 400л и вес 308кг , однако 0.77
Ага :) заодно нормальную манёвренность и скороподъёмностьЦитата:
Сообщение от Tunt
дТы писал что в ПЯТЬ раз расход занижен - уже по простеньким прикидкам видно - фигня, нет такого. Постоянно врубая форсаж на лавку проканаешь отсилы часдвадцатьь, а без него на минут пятнадцать больше. Так где расходы заниженные в ПЯТЬ РАЗ????Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Самые приблизительные опыты показывают что расход в игре почти совпдает с таблицей от Бадгера - ничего катострафического не напутали, усе правильно.
А я смотрю весовой расклад на F4/Trop:Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
304 кг - 0,76 кг/литр
Читай внимательно - в 5-7 раз занижен у Р-38 , у остальных меньше , тем не менее занижение у большинства слишком велико - от полутора до двух раз . Смотри сам - на номинале у Ла-5Ф в игре хватает топлива на 1 час 26 мин , прикидочно должно быть 48 минут , т.е. занижение более чем в полтора раза .Цитата:
Сообщение от Valabuev
Про пять раз, если не ошибаюсь, имелось в виду конкретно P-38, а не все самолёты.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Ла-5 с мотором М-82, которую вы смотрите в таблице имеет консольные баки, 530 литров суммарно, или 530 * 0,74 = 392 кг горючего.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Белла же говорит что все лавки в игре, кроме Ла-7, имеют 345 кг, 345 / 0,74 = 466 литров - то есть без консольных бензобаков, в таблице близким являеться Ла-5ФН - 458 литров, который кстати имеет 0:48 времени полёта на 0,9 Vmax в таблице (частично из-за более мощного двигателя).
Да и таблица - она из Хронологии Родинова взята, поэтому лучше ещё называть таблица от Родионова :)
У Ла-5ФН номинал выше чем у Ла-5Ф на 100 л.с. примерно, поэтому мерять всё-таки лучше Ла-5ФН в таблице против Ла-5ФН в игре. А у того самолёта который вы сравниваете в игре баки меньше чем в таблице(см. выше).Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
На Ла-5ФН есть техописание 44г. с удельными расходами , более того есть книжка по АШ-82ФН тоже с этими цифирьками , так что по Ла-5ФН всё полностью прозрачно .
Прогнал ЛА5, обороты ставил на 2100, газ 100%, высота порядка 1000, плавный пр.вираж, скорость 450-500. радиатор положение5. Выработал четверть бака за 24 минуты. Что ещё ближе к таблице Бадгера.
Т ы уж извини, Виктор, но того апокалипсиса с расходами топлива, который ты так красиво изобразил, в игре нет. Всё более менее подогнано под суровые военные будни. Если есть какието недомоделированные особенность поведения ДВС - ну не уложились разработчики в рамки этого проэкта (и так нафигачено такого - уши вянут), но это не повод впадать в депрессию =).
А откуда взята инфа о том что Ла5 в игре трехбачный? из ДевайсЛинка?
У меня вот до сих пор на лавке при взгляде вправо вперёд половина кокпита прозрачной становится =), и ничего....
стараюсь не смотреть туда =)
Пощупаем вечерком ФН - ради интереса спортивного =).
Угу , Ла-5 на оборотах 2100 летает 27 минут на четверти топлива при истинной скорости 490-495 у земли , что даёт нам дальность на полном баке не менее 880км , у реального 600км , итого в полтора раза занижен расход на ПОНИЖЕННОЙ мощности .
Валабуев ты упорно называешь чёрное белым )) Демагог ))
ну положим у меня 24 минуты вышло - не в этом дело.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну несовпадуют расходы и ЧТО КАТАСТРОФА??? такая как ты её описал???=). Это ты демагог - вот уж действительно цыфры ради цыфр.
По сравнению с остальными упрощениями в игре это такая фигня что даже обсуждения не стоит...
Ты вот правильно убрал размышления свои про то что прийдется искать новый симулятор, нет в жизни счастья и всё такое - а то было бы действительно видно кто демагог...
а хотя вот нашёл: "...Послушал я чего мне разные люди наговорили .... придётся искать другой авиасим , Ил похоже полностью исчерпал себя , ни ФМ ни даже расход топлива разработчики похоже привести к вменяемому виду не в состоянии .
К Локону патч ещё не вышел (( Народ а кто что скажет о AH2 ?..."
любитель покричать. да поубиватся...
ОК не катасрофа. Тада климб г2 тож не катастрофа :DЦитата:
Сообщение от Valabuev
А давай торговаться? Толку от этого никакого, зато весело! :DЦитата:
Сообщение от AlleinWolf
Цитата:
Сообщение от Vorobey
гы! предлагаю сделку:
вынуть из снарядов к швакам гавно и положить туды зажигательный состав, как предусмотренно заводом изготовителем, а взамен оставить Г2 в том виде в катором он существует =)
Вить,ты конечно прав :)
Но вся эта ботва с расходом топляка тянется ужо не первый год,могешь ради прикола поставить ЗС чистые или ИЛ2Ш и потестить ;)
Как гриться "отдельные недостатки имеют место быть" :D и с этим я думаю уже врядли что нить поделаешь :( А так хоть какой то паритет,если у Г2 климб как у ежика после пинка под жопу то у Лавки мотор отюнингован на беспосадочный перелет вокруг света :D
п.с. кста,касательно многомоторников :) сделай доступными нелетабельные,типа Пе8 или Б17 и девайслинком глянь долетят они до луны или нет при 100% топляка ;)
http://badger.front.ru/db605a_fuelflow.gif
А вот в этом документе мог бы кто-то, из знающих немецкий, перевести строчки ниже строчки с весом (720+3% кг)? Особенно с килокалориями/час.
так в 2.02 Р38 поправят или нет?
ЗЫ надеюсь что нет :D
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Немецкого я конечно не знаю, но то что касаеться килокалорий в час перевести могу (частично поскольку в курсе о чём там речь и умею пользоваться bubble-fish) :D
Теплоотдача на Steig- u.Kampfleistung (1.3 ata 2600 об/мин) (abzuführende переводиться примерно как отводимая - то есть то что способны радиаторы рассеить, но как корректно сказать по русски не уверен :D )
в масло максимум 65 000 ккал/час у земли
в масло максимум 43 000 ккал/час на границе высотности
в охлаждающую жидкость максимум 340 000 ккал/час на границе высотности
На сколько я понимаю в игре не заложена возможность расчета расхода топлива в зависимости от режима работы двигателя, почему так сделано это другой вопрос. Соответственно когда решали с какой скоростью будет теряться топливо за единицу времени было два варианта: Взять за основу расход на режиме максимальной дальности или максимальной мощности. У обоих есть свои плюсы и минусы. В плюсы максимальной мощности то, что она бы наиболее точно отразила ситуацию на онлайновых серверах, когда все гоняются на 100% не думая о расходе и ресурсе двигателя. Но если вспомнить с чего начинался Ил-2, видно, что сетевая игра не была основным видом. Минус этого способа расчета расхода топлива в том, что не было бы возможности получить паспортную дальность и время полета. Уверен, что сразу бы нашлось достаточно людей, которые "указали" бы ОМ на эту "ошибку". Поэтому в качестве скорости расхода топлива выбрали режим крейсерской скорости. И в принцепе поступили правельно, так как прошло уже очень много времени, а серьезная притензия появлась всего дважды, когда выяснили, что топливо кончается у неработающего двигателя и сейчас, когда в игру добавили самолеты с громадной, по сравнению с орегинальными из Ил-2, дальностью.
Yes!Цитата:
Сообщение от badger
То что я и предполагал... не люблю автопереводов, а словаря под рукой не было.
Это, скорее, ВЫВОДИМАЯ из движка теплота - вещь крайне любопытная :). Badger, спасибо тебе, родной... иногда ты постишь просто ценнейшие вещи... а еще? :)
Дык это страница из достаточно известного pdf'а про варианты 605-го:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
http://members.tripod.de/luftwaffe1/..._varianten.pdf
Там же по DB.605A конкретно док:
http://members.tripod.de/luftwaffe1/.../lw/DB605A.pdf
Ну и другой информации по самолётам есть, ресурс довольно известный, не раз здесь проскакивал:
http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/
http://mitglied.lycos.de/luftwaffe2/
Конкретно данные отчеты находяться:
http://mitglied.lycos.de/luftwaffe1/index2.html
Информации всё больше и больше в сеть люди выкладывают, за что им спасибо конечно :)
Меня вот другое по жизни поражает. Такое ощущение что все спять крепче когда находят в чем то какой то изъян. Подкавырнут что то пинцетом, и давай там скальпелем возить. Тонкая тут у нас на форуме грань между травматологами и паталогоанатомами. Ну да ну вышло так что когда то этот вопрос был решен МГ именно так. Ну дак до этого он вообще ни у кого никак решен не был. И тем не мение вы с настойчивость прыщавой студентки продолжаете расковыривать девственность расческой. Нафига? Поменьше человнкострадания за 120 рублей, побольше позитива. Ну раскопали, ну доказали, а вот кому и что? Себе? Тут дааа, теперь сны мягко и кротко происнутся в узкое место меж лобными долями. Откуда во всех столько злости и обиды. Почему что то хорошее живет на форуме минуты или часы а всякое разное может существовать неделями. Мне иногда кажется что игра многими тут куплена не что бы играть а чтобы искать в ней "секреты". А когда они их находят то конечно грех со всем не поделится, а если слушать не станут так назовем их лохами, нихай открывают глаза во всю ширь на голую правду, и смотрят с прищуром гинеколога на наготу справедливости в порно позах, вместо того чтоб наслаждатся эротикой. Вандалы вы господа писатели, вандалы....
Во-во :) Лучше посчитайте сколька Фока А-8 кушает на тяге 104 и нажатой кнопкой W. И радиаторе открытом. Тоже самое для Спитов 9. Пожалуйста, мне нужно ;)
А вот Юс писал что движки поправили, а FM не поменялась.
Как такое может быть?
Так может расход топлива поправили благодаря этой ветке? Вот FM и не поменялась..
незнаю как и кто жрет бензин
но особо заметно на бомберах:) особенно когда можно полетать на закрытых кторые вид с зади и вперед
например FW-200 пе-8 кстати на 111 хенкеле тоже когда береш перегруз и топливо ставиш на 25 процентов для взлета можно взять 70 процентов дленны взлетки!!! а вот если поставить 100 процентов то самолет с трудом отрывается от сих до сих!!! тоесть от начала и до конца взлетки и лучше не заезжать за взлетку тормознет на кочках!!! для 111 это не так сильно а вот для больших прямо сразу чувствуется!!
а так когда ботам на 110 бф ставиш доп баки они их после первой очереди отстегивают!!! так что не зря они есть!!
Ла - 5 ставиш 25 процентов и береш баки !! подлетая к заварухе отстегиваеш баки 5 минут боя и назад на взлетку за 5 минут от боекомплекта одни гильзы остаются:)
так что кол-во топлива они кретично!!!
подлетая от
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
... если не считать MSFS, например.
По поводу перевода, там написано:
"Отводимые меры тепла на набора высоты и боевом режимах:
а) из масла макс 65 000 ккал/ч на земле
" " 43 000 " " на высоте полного давления
б) из охлаждающей жидкости " 340 000 ккал/ч " "
[offtopic]
2 LOFT,
Ты бы лучше по теме чего-нибудь сказал, а не "лечил подобное - подобным". особенно мне понравилось про узкое место между лобными долями, ты вообще что имел ввиду? Лоб, что ли? Или может гипофиз?
Кстати, а там вырабтка топлива на центровку влияет?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Да.Цитата:
Сообщение от badger
И даже на моменты инерции.
И не только топливо. Например отстрел боезапаса ощутимо влияет на центровку. Заметно очень.