ты не прав-просто надо изучать сильные и слабые стороны самолетиков,бывают такие ж6(пилоты),что любую лавку уделают,кстати вираж у густавов ни разу не хуже,если прально делать.Цитата:
Сообщение от kop
Вид для печати
ты не прав-просто надо изучать сильные и слабые стороны самолетиков,бывают такие ж6(пилоты),что любую лавку уделают,кстати вираж у густавов ни разу не хуже,если прально делать.Цитата:
Сообщение от kop
Уважаемый! Вы либо отвечаете не вникая в то, на что отвечаете, либо Вам даже я, со своим ангельским терпением, не смогу уже ничего объяснить.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Похоже, Вам действительно нужно для пробы вылететь за синюю строну. Попробуйте захватить квадрат. Готов доказать Вам, что у Вас ничего не получится. Может быть РАЗ из ДЕСЯТИ попыток.
Не совсем. Образно говоря, они всегда смотрят в одну сторону(шаблон). И не всегда сторона атаки совпадает со стороной направления штабных танков, в случае с пантерой это приводит к ее бездействию. Танки хоть вращают башкой. Попробую сделать обобщение по нескольким миссиям.Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Остынь. Я сказал что бросил спорить и убеждать. Я только обращаю внимание.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Если кроме языка есть еще что-то, возьми и потести противостояние т34 и т4, также и другие типы. И сделай обоснованный вывод, который может будет отличаться от других, но он будет не пустозвонный. К примеру синие сейчас активно перебирают варианты и проверяют их.
Может я не к месту но Т-34, в равных условиях должна выигрывать у Pz-IV, пусть и длинноствольной. Немецкие танкисты выигрывали за счет лучших подготовки экипажей, тактики, оптики, и просто обзора из танка. В игре, я думаю, это не реализовано. А что касается Pz-V, Pz-VI они конечно сильнее, но все-таки основным танком бала четверка.
А по поводу спора - я не пойму вы друг друга переубедить пытаетесь? Что-то не похоже что это получиться. По моему, решение все равно будут принимать админы BW, если до них дойдет просьба разобраться. И принимать свое решение они будут, явно, не на основе этого форума.
Собственно, я то надеялся, что красные помогут нам найти компромис, который устроил бы обе стороны. Затем готовое решение админу БВ. Наивный.. =)
По моему, компромис в исползовании в атаке разных типов танков. нпр. 3 пантеры и 6 четверок. Не знаю, способен ли на это генератор, но вариант
Еще раз говорю что вопервых банас по танкам админы всетаки сделали и средний процент подсчитанный Дутом говорит что все более менее равно.Цитата:
Сообщение от boRada
От себя добавлю следующее. Танки должны остаться такими какими были и ни о каком балансе недолжно быть и речи.
В 41 у нас будут 8 мессов против 8 ишаков. И это будет баланс ?
каждая из сторон получает то что она имела на тот момент времени в войне и точка. ИМХО все эти проекты вообще заточены под синих изза равенства количества самолетов в миссии.
Ибо в войне красные выиграли колличеством и это вроде везде доказано.
А в виртуальных проектах нас заставляют летать 8 на 8 и говорят про баланс.
Так что если хотите равенства то сделайте все одинаковым. Если нет то как есть.
еще раз повторюсь пожалуйста прекратите обсуждать наши танки. Если есть какието претензии давайте организуем вылет и мы полетим за синих.
Не хотите чтобы вам это доказали тогда не надо продолжать это обсуждать.
ПО поводу танков лично Бороде.
Танки расставляются и у нас и у вас одинаково с учетом рендома генератора который кидает их на карту и это факт. не надо искать разницы в расстановке синих и красных танков.
Чтоб не быть голословным, я в редакторе поставил напротив 4 стационарных т43 4 стац. IVJ. И выявил очень интересную особенность.
1. Дистанция 600м. Из 10 попыток счет 4:3 в пользу Т34. Причем внимание! Всегда оставалась одна и та же Т34! И мало того, танки подбивались в строго определенной последовательности!!! Т34, Т34, IVJ, Т34, IVJ, IVJ, IVJ......... Я офигел! 10 попыток один в один как кусок одной киноленты!
Переставил дистанцию на 400 м. Счет 2:4 в пользу Т34... и точно с таким же эффектом!!! Т.е. полная индентичность в последовательности!
Незнаю, что и как.. выводы делайте сами. Кто хочет - проверьте и напишите, что получилось.
Это будет не баланс, а полный кю... Так как в беллуме сейчас (все бои внизу при захвате квадрата) - ТА будут все у красных. Не менее 90%. Остальное уже не имеет значения.Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Теперь по танкам. Я еще раз говорю, но уже задолбался повторять! Мне сейчас уже ПОХЕР с большой буквы эти споры!!!!!!! Я смотрю как все работает со своей общей точки зрения. Не надо искать у меня скрытый смысл - его нет! Если не умеете читать - попросите друга! Я не сравниваю синие и красные отдельно! Я говорил об общей расстановке! И только о пантерах в частности.
Во блин дожили... мы уже и виражи неправильно делаем... Т.е. ты на Г6 перекрутишь ЛА5 ? Уточни типы плиииииз...Цитата:
Сообщение от =HEBA=Dobin
Может как-нибудь поучишь? С удовольствием приму мастер-класс!
Нам, пилотам Люфтваффе, лучшим в мире летчикам, с помощью своего мастерства и отличнейшей техники следует компенсировать отдельные недостатки этих в общем-то хороших, но недалеких, парней из Панцерваффе.
Долой пораженческие настроения!
Вперед, друзья!
Покажем всему миру, на что способны такие славные парни, как мы!
Дико извиняюсь! Но вроде эту ветку задумывали как,
Уже пора остановиться !!!Цитата:
аналогичная тема потонула во флуде, предлагаю перенести все здравые предложения сюда и в любых, даже самых "острых" вопросах не переходить на личности.
Не пинайте - это правда.
Да БИП это клиника. Ты даже не понимаешь своей тупости. До свиданья.Цитата:
Сообщение от ET=Mitya
Уточняю тип,, ВПК_Б_Верка, мне страшно с ним крутиться даже когда я на ЯК-3. Он меня просто убил своими горками с переворотом.Цитата:
Сообщение от boRada
А что ви хотели? :p Любая ветка на сухом по поводу белума обречена на флуд, т.к. форум на сухом не имеет ни какого отношения к белуму.Цитата:
Сообщение от Rudy
Повторюсь. Давайте организуем. Если наберутся желающие, готов участвовать.Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Насчет ваших и наших танков. Ты писал на форуме беллума, что у синих те танки, какие есть. Мол, что поделать, если у немцев такие танки были. Ничего не надо менять. ОК. Давайте, как оффициально стартует беллум, дадим вам БТ-7, а нам PzVIB. В этом случае, у красных ситуация будет примерно такая же, как сейчас у синих (хотя и не настолько патовая). И оставим, как есть, не будем трогать наши танки. Согласен, Че? Ну почему нет? А ведь я уверен, что ты не "прекратишь обсуждать наши танки" в этом случае.
Тебе только кажется, что те победы, которых достигли красные за последние дни это результат вашего тактического умения и стратегической хитрости. Поверь мне, это так. Хотя, должен признать, в этом плане у вас все намного лучше, чем у синих.
Ну а теперь введи в игру самолеты, сначала только илы, второй раз только штуки. И о чудо! Авиация внесла существенный вклад!Цитата:
Сообщение от boRada
Борода, ну вот скажи, разве дело в том что у красных Т34? Разве нельзя одной бомбой убить 3 или 6 Т34? Ну что привязываться к этим танкам? Мы же играем в авиасим! И все зависит лишь от действий пилотов, или ты так не думаешь?
а как насчет уравнивания бомбовой нагрузки за счет увеличения количества Илов? Да ставтеЦитата:
Сообщение от ET=Mitya
БИП хоть бэтэры нам, один БИП все просрете, пехота БИП БИП , БИП с соплями своими, идите умойтесь.
Уважаемый! Вы, кажется, уже попрощялись со мной. Не надо возвращяться. Ступайте.
Еще раз. Шаблон "штаб" для синих и красных совершенно одинаков, и расставляется не рэндомно, а в заранее определенные точки. И это факт. Причем ставится он всегда одинаково, т.е. танки с северо-востока и стволами на запад. Все четыре! Т.е. если учесть, что красные наступают с востока ( в среднем) то они всегда к ним задом? Но дело еще в том. что красные танки могут наступать и с севера, и с юга ( как впрочем и синие) , но в любом случае не в лоб. Направление тоже жестко зашито в карту, и если делать ТА одного квадрата, то по всей видимости местоположение будет или совершенно одинаково, или близко к тому.Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Для особо упертых синих повторяю
About tanks: Im not planning changes. Right now both sides has good weapons to kill enemy tanks. The only "problem" we have now is that T-34 are not possible to kill by strafing with 20mm or 30mm cannons. But LW has 1000kg bombs.
Take a look: http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00865.html
MOB_Galagonya in JU-87 D-5 and '1xSC1000' 6 tanks in a single shot. Awesome.
JG10r_Duterte
И что ты уточняешь? Тип Г6 и лавки? И где тут вираж? Читать-то действительно не умеешь?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Ошибаешся, в пределах квадрата танки наступают со всех 360 градусов, по какому закону выбираеться направление атаки знает только генератор и его автор. Могут и в лоб могут и в зад. Это рэндомно и для обеих сторон непредсказуемо. Танки сами по себе ноль, если их не прикрыть или не помочь то считай продул.Цитата:
Сообщение от boRada
Я уточняю тип пилота :) Читать то умеешь?Цитата:
Сообщение от boRada
Хм... ну и кто передергивает? Вопрос про танки? Я дал пример. Я не буду спорить - просто факт.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вопрос про самолеты? Могу и про них дать факты. Но не думаю что они что-то изменят.
Еще момент. Это большое заблуждение, что бомба сама летит куда надо. Попробуй на штуке подойти под прессингом истребителей и убей не то что 6, а 3 танка. Т.е. возьми BW миссию, и слетай на штуке. Трек в студию и мы все скажем "ВАААУ!" Для сравнения я слетаю на иле. Пойдет так?
Язык у тебя без костей, а голова... Открой в редакторе миссий 10 и посмотри, а нефиг бла-блабла.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
А я спросил разве тип пилота?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вот такая и вся манера у тебя вести диалог... тебе про Ерему, а ты про ФОму..
Вот выпросим мы у админа BW девятку Pz.VIB против четвёрки ИСов, вот тогда бы вы взвоете :p :DЦитата:
Сообщение от SkyGuard
Именно для обсуждения баланса сил и других проблем беллума создавалась эта тема. Для того чтобы синие и красные пришли к
общиму мнению и сообща отправили предложения админам BW
Вообще главная фича Ил-2, ЗС , АБН - отсутствие случайных событий. Все события псевдослучайны. Поэтому то и играються не ntrk треки. Поэтому с очень высокой долей вероятности, не будет "случайных" осколков и "вероятностной" ДМ:).Цитата:
Сообщение от boRada
Можно влесть
просто сложилось ето давно сдеся традиция что не того цвета пилоты всегда непрвы неумеют летать и тактики у них нету и сплочености
скока фактов не давалась всегда одни и теже типы ответов
как тока их начинает не устраивать начинают срочно приводить кучю сылок и фактов что ето было так а не иначе . как тока ето водится сперва радостные крики и после сного смотрим выше но как тока противная сторона показывает факты и документы сного перевод на ответы етоже не реала игра, ето война, ето просто игра
так что спорить незачем тут и убеждать когото в чем то
я свои выводы давно сделал и летать не собираюсь в беллом доброволно нет желания
иза несколких причин , все ети причины сами восногом назвали в 2 топиках
и Сного одна сторона сразу тему перевела во флуд
Слетай, и раскажи о встрече с МК108.Цитата:
Сообщение от boRada
Подойти под прессингом истребителей, ну вот и приплыли, а если вы мастерски все красные истребители в землю вгоните то какой будет прессинг? Опять не сходиться. Я на иле подходил только на чистые танки а если по глупости шел на них когда там были истребители то долго не жил, один заход и то редко.
Борода что ты хочешь доказать? Что синие проигрывают потому что у них танки хуже? или самолеты хуже? Ответь на этот конкретный вопрос, чего ты добиваешься?
Уважаемый СЭЭЭР ... Вам не кажеться, что колличество БИПов переваливает даже ангельское (моё) терпение ? Получите 4 попугая за мат и оскорбление ...Цитата:
Сообщение от SkyGuard
По моему стоит подобрать такое сочетание танков, которое давало бы наступающей стороне определенное премущество, т.е. полностью без поддержки и противодействия авиации наступающие должны выигрывать и захватывать квадрат противника. Но это сочетание придется искать для каждого года, для каждой карты, для каждого момента когда одна из сторон исторически получает новую технику.
То-то работы админам ... :)
С удовольствием полетаю с тобой для теста! Только меня интересуетЦитата:
Сообщение от =HEBA=Dobin
1) Какой Ла-5 ты предлагаешь (Ла-5) Ф или ФН и какой г-6.
2) сколько горючки
3) высоту на которой Г-6 перекрутить Ла-5"??" укажи пожалуйста отдельно.
АХТУНГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕМ КРАСНЫМ ПИЛОТАМ !!!!!!!!!!!!!!!
ПРЕДЛАГАЮ ОДНИМ МАХОМ РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!!!!!!!!
Пусть больше никто тут ничего не пишет и не обращает внимания на подобные высказывания в других постах.
ВСЕ!!!!!! Я в ауте :)
Очень интересно, новый вид виража горка с переворотом. Сегодня найду Верку и уточну каким таким новым видом "виража" под названием "горка с переворотом, он тебя замучал". По описанию похоже на ножницы, но в этой ситуации ты уже у него на шести а он уходит вверх и сбрасывает газ и разворачиваеться тебе в лоб, вот этот маневр ты называешь перевиражить Ла-5"??" на Г-6. ;)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
А что от правильного или неправильного названия маневра он преобретает чудесные свойства? Я кстати был на ЯК-3 и все же пришлось приложить усилие чтоб его сбить. Мы начнем обсуждать ФМ и ДМ крафтов? Не здесь АС. :) Не в этом топе, здесь все больше народ по уберу Т34 прикалываеться.Цитата:
Сообщение от =AC=
На сем получив своих птичек и добрый совет умолкаю. Больше вы меня в топах про беллум на сухом не услышите.
Это уже цирк просто какой-то... т.е. ты подходишь уже тогда, когда ваши "мастерски вгонят в землю" синие истребители? Как же могут синие тогда "мастерски вогнать" этих мастеров в следующей мисии, чтоб Ю87 подошли спокойно?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Вот весь базар ваш и сводится к тому, что синие лохи не умеют ничего, а красные соколы героически крушат их на своем пути. Вот и весь спор. А я уже ничего не добиваюсь ( еще раз говорю), т.к. убедился что бесполезно. Я просто хочу поставить все на свое место. В меру сил и представления этого места. Мне хотелось бы равной по возможностям игры, как в спорте а не в реале. И неважно какой цвет сторон. Надеюсь понятно объяснил?
Иначе говоря, мне не нравится, когда мы мастерски вгоняем в землю истребители, потом илы, и почти весь штаб, но один оставшийся танк сжигает 3 танка, и прилетевшие с другого задания истребители добивают еще 2-3 танка и миссия проигранна... И не могу сказать что понравится, если это будет и у красных.
Да сколько же можно спорить. Посмотрите свои сообщения: сколько из здесь приведенных содержат хоть какие-нибудь конструктивные предложения.
Одни только:
- Ты дурак!
- Ты сам дурак!
- ...
Это был первый пост в этой ветке. Автор с точностью до миллиметра описал то, что будет с этой веткой в будущем. На сей момент имеем и флуд и переход на личности. :D :DЦитата:
Сообщение от zEROq
Rudy - прошу обратить внимание, что на личности перешли отдельные представители красных. Так что диалог выглядит так:
Синий - (что-то там про баланс)
Красный - Ты БИП-БИП-БИП!И все вы БИП!Летать не умеете!БИП!БИП-БИП-БИП!!!!
AlexF - согласен.
Лично мне, почти (именно почти) все равно как именно будет в BW после официального выхода - летаю к сожалению мало, но обидно, что ни одно мое предложение, на мой взгляд, полезные, не было ни какой реакции. Так что здесь что-то пытаются обсуждать или только ругаться?
Алекс, какой баланс-то ? Че уже тут написал, что он про это думает, я с ним согласен.
Баланс невозможен по определению. В начале войны - баланс на стороне синих, в конце - у красных. Смиритесь. Как мы смирились с тем, что у нас нет линейных бомберов, подобных Хенкелю...
Премущества одной из сторон в определенный момент времени можно реализовывать по разному. Нпр. тем же радиусом снабжения городов и процентом саплая - у кого премущество у того эти параметры выше. Но принципиальная возможность выйграть в любых условиях должна быть у обеих сторон, а не то это превратиться в VEF, с некоторыми отличиями...
есть простое предложение - по сути топика:
1 - поступает какоето предложение что то изменить
2 - здесь его постят и ставят на голосование
3 - путем голосования быстро и без матюков становиться понятно - нуно оно или нет
4 - если нуно то данное предложение выставляется аднминам БВ на их форуме как предложение и есно если им тоже оно понравиться оно начинает иметь место в проекте
ВОТ
Не реально :(Цитата:
Сообщение от kop
Всякий топик, в котором хоть один раз проскакивает какое-либо слово "самолет", "танк", "бомба", "пушка", тут обречен на флейм и матюки :D
Мы стремительно желтеем, господа :(
подстава голосований в том, что сначала чел голосует по разумению, а когда пробует ему это не нравиться:)
Ну что-же, давайте баллансировать. Итак, исходя из того, что "молчание-знак согласия", я так понимаю, синие дружно признают необходимость выделения красным в оборону 12хИл-2 тип3, в качестве адекватной альтернативы их 4хJu-87? Можно выходить на Дута с этим предложением? ;)Цитата:
Сообщение от zEROq
Крог, выходите. :o Я помню мы летали на ишаках против Ф4 и ничего. Гибли многие, правда. Но ничего и тут полетаем. Ну куда деваться. Летать то хочеться. :)