Реальное описание посадки Корсара на АВ, в т.ч. и аварии, можно почитать здесь.
Вид для печати
Реальное описание посадки Корсара на АВ, в т.ч. и аварии, можно почитать здесь.
Усех посадим! :D
А20
B25
Bf109
Bf110
Fw190
Go229
He111
He162
Hurricane
IL2
Ju87
Ki84
La7
LaGG
Me262
MiG3
Beaufighter Mk.21
P38
P39
P40
P47
P51
Spitfire
TB3
YP80
:cool:
:) Извиняюсь, конечно, но.Цитата:
Сообщение от RB
Ты так часто (к месту и не к месту) рассказываешь о своих полетах в реале, что поневоле возникает вопрос: а вышеописанное где было - в симе или в жизни? %)
(sorri za trsnslit)Цитата:
Сообщение от Vovan[He0]
V sime konechno:)
Here we go. Emergency landing GEAR UP or real pan cake :)
Tehnika ta ge no bez shassi:)
А вот я амеров - особливо Корсаров посадить никак не могу, а япончики за милую душу приземляются!!! :DЦитата:
Сообщение от Letadlo
Наскока я заметил амеры высоту на малых скоростях сливают намного охотней....Чтобы посадить Вайлдкета, например, я держу скорость на 20 км/ч большую чем на японцах и высоту чуть побольше...вроде помогает.Цитата:
Сообщение от нигилист
Цитата:
Сообщение от zEROq
твой трек, правда не смотрел еще, а смотрел более ранние, там где FW190 и ТБ-3 садятся на АН. Это конечно цирковой трюк - типа жить захочешь, кого угодно на палубу посадишь. Как фока садился - страшно было смотреть - и двигатель перед касанием выключил, потом тормозил на палубе и боком и раком - молодца.
Я попробовал Brewster F2A-2 посадить, т.к. он все-таки палубник, а хук ему потом добавят (разработчики). Смотрите трек - посадил, потом долго пытался на палубе развернуться, чтобы в ее начало поехать, чтобы еще и взлететь. Дык вот - на палубе развернуться против ветра сложно - вертикальное оперение не позволяет - как флюгер себя ведет.
Но в конце победил я - развернулся, подрулил на начало палубы и с нее же взлетел - очень понравилось - Брюстеру и крюк не нужен.
Цитата:
Сообщение от deadmoroz
Все здорово, но на мой взгляд здесь весь трюк в том, что у этих крафтов носовая стойка - только с помощью нее успевают затормозить и на палубе остаться. Труднее с задней опорой - пример Фока - ах молодца умудрился посадить (трек Zeroq).
Цитата:
Сообщение от RB
:confused:
Версия не поддерживается... :confused:
Наверное у Тебя, Андрей, ПХ (PF) стоит отдельно...
У меня всё в куче... борщ из ЗС,АвН и ПХ...
Жаль...
На самом деле с джапами что-то странное творится и дело тут не в гаке(который к слову у них и впрямь был коротким), чувство такое, что они вообще невесомы, козлят при посадке как-то уж совершенно невероятно. Ну не мог ВЭЛ на скорости сваливания, да с выпущенным всем что выпускается, подпрыгнуть при касании вверх метров на 15, сделать там кульбит и почти отвесно плюхнуться на палубу, ничего себе не сломав. А как его колбасит если свалиться с палубы, прыжек ласточкой, сперва лихой рикошет вверх от дымовой трубы, потом кубарем в воду. А взлет с бомбами без закрылков... В общем чувство такое, что японцам изначально слабоватые движки впаяли, а чтобы более-менее выправить характеристики, в последний момент срезали массу раза этак в два-три, вот они и "порхают как бабочки", не добирая при этом в скороподъеме и пикировании.Цитата:
Сообщение от KAPEH
Пока это только предположение, не более того, я его проверяю и буду благодарен за любую информацию как подтверждающую мою гипотезу, так и отвергающую ее.
А вот видео посмотреть,ни у кого нет.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Да к сожалению так поскольку у меня новый компьютер и до ЗС руки не дошли:(Цитата:
Сообщение от Serp
Согласен. Бывают такие трюки-урюки... %) Японцы как мячи по палубе скачут... Вот на Хэллкате вчера ударился стойкой шассии об торец палубы, кувыркнулся, встал на попа, потом на три точки, после чего у меня загорелся двигатель! :D %) Да, а стойка шасси точно бетонная...Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
В связи с невероятной невесомостью японцев, сажать более тяжелых амеров лично мне намного проще...
Ну это наверное как раз какие-то личные моторные(вазомоторные) реакции...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Мне японцев легче.
И ни на какого попа и никаких прыжков не наблюдаю,
всё тихо мирно - или сел, или "моментально в море"... :D
И вообще тут кто-то писал где-то, что на японцах невозможно летать,
что их будут бить даже дети...
а мне кажется, что они все просто уберы... :)
Наверное тут нельзя придти к общему знаменателю - сколько людей, столько и этих... как их... мнений типа. :)
Ну вот, сейчас будем сажать "правильно" :)
Если я правильно понял, то вот основные "проблеммные" аппараты.
1. "Зеро" (я там забыл включть спидбар, поэтому параметры см. в кабине) скорость на глиссаде должна быть 120-130 км/ч, при касании не больше 100. И ничего "прыгать" не будет :) Поздние "ЗеркИ" также, но скорость 130-140 км/ч.
2. "Кросар" - скорость 150 км/ч +/-.
3. "Донтлесс" на "эскортник".
4. "Донтлесс" на эскортник с 100% топлива и 1000 фунтовой бомбой.
Общие правила таковы - высота 600-700 м., глиссада крутая, машину держать почти горизонтально, не убирать наддув ниже 10% до выравнивания. Основной момент (это т.с. "надо почувствовать") - при касании, нужно не на "три точки" припечатывать, а как бы "чиркнуть" хвостом по палубе (для этого "на ручке" должен быть небольшой запас перед касанием), но с небольшим углом.
И если "все правильно", то будет как в треках - "за первый" (трос) и без "козлов". :)
Цитата:
Сообщение от Ivanych
А я изловчился и переключил спид бар на узлы и футы - так привычнее:)
Получается примерно тоже высота примерно 2000 футов, надув на малых ход. Если самолет будет сильно проваливаться можно немного поддать газку но только на волосок. Для SBD скорость захода примерно ~80 узлов. Вообщем трекя выкладывал выше садился на все точки сразу без шасси :D
А у меня трек этот не играется :( Он что в ПХ записан? (у меня ЗС+АВН+ПХ) А почему без шасси?Цитата:
Сообщение от RB
Да высота 2000 +/- (там в треках - на любой вкус :) и в футах/милях и в метрах/километрах есть, соот-но на спидбаре и в кабине). Я уже писал про "газ" - что не меньше десяти. Добавлю, что лучше заход построить так, что бы на глиссаде "газ" был 20-25% и шаг около 70%(это конечно очень грубо, на самом деле у каждой машины свои наддув и обороты)
Тогда будет легче поддерживать скорость на глиссаде +/- 10-15 км/ч. В случае если наддув 10% и меньше - "тормозить" нечем (в экстренном случае можно перевести винт на шаг = 0).
Далее по "технологии".
Заход может быть достаточно произвольным, но облететь авианосец придется. Иначе будет трудно правильно оценить дистанцию и построить заход. Во время облета полезно сделать следующие действия: во-первых (идя параллельно и по курсу авианосца) примерно уяснить его скорость по отсчету прохождения его "крылом" на определенной дистанции и скорости, причем необязательно даже знать цифру - достаточно определить "относительно". Во-вторых, проходя встречным курсом, определите курс авианосца - это сильно поможет на глиссаде, т.к. на многих машинах глиссада такова, что большую ее часть авианосец не видно (чтобы корректировать курс можно иногда "приотпустить" нос)
Подойдя к авианосцу, садиться нужно "целясь" не на палубу, а по "острову" (иногда по мачтам). Палубу должно быть видно только перед касанием в боковое остекление. Каждая пара "авианосец/самолет" имеет свои особенности и тут надо просто запомнить правильное положение относительно ориентиров (того "острова" и мачт). Второе - целиться есс-но нужно с учетом движения палубы, т.е. глиссаду строить так, чтобы сесть какбы впереди реальной точки касания (вот тут и пригодится "определение скорости").
А тренироваться лучше всего на "Вайлдкетах" (F4F), правда придется "покачать" ручкой шасси ... но зато, он садится почти сам. На глиссаде можно вообще все время "держать горизонт", при этои прекрасно видно авианосец (сначала "дым", потом "остров"). Скорость 80-85 mph, начальная высота 2000 ft. Тренироваться лучше всего на "Леди ЛЕКС" ("Лексингтон").
Может быть ты и описываешь правильную посадку, но я предпочитаю безопасную-посадку-в-игре, а она предполагает постоянное удержание палубы в поле зрения, за исключением очень короткого момента собственно цепляния троса гаком.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ну если это делать "правильно" :) так тоже безопасно, тем более я же писал - проверяешь курс и периодически контролируешь положение авианосца "отпуская" нос.Цитата:
Сообщение от Vorobey
PS - посмотри треки - увидишь, что это безопасно. Тому пример - трек "с бомбой".
Если отпускать нос часто, можно раскачать самолет, будет скакать вертикальная и воздушная скорость. Это небезопасно.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Если отпускать нос редко, можно упустить момент, когда нужно скорректировать движение самолета. Это тоже небезопасно.
Трек еще не смотрел, но обязательно посмотрю.
Тут дело в том, что "правильная" глиссада подразумевает "отпускать" нос всего на 3-5 град., раскачки не будет (опять-таки поскольку ручка все время выбирается "на себя") Т.е. самолет "висит на ручке" и здесь нужно не "опускать", а именно "оТпускать" нос, затем обратно выбирать.
:) Попробую, но, однако штормит и ветер гуляет порывами. Море, океан, там же всегда ветродуй присутствует. А по такому способу... уж очень тонко надо дружить со стихией, чтобы бабочка на крыло не села в самый ответственный момент. :p :DЦитата:
Сообщение от RB
Цитата:
Сообщение от Ivanych
после того, как ты выходишь на курс посадки - невозможно НЕ вносить постоянные поправки в курс, то есть ты постоянно будешь корректировать курс полета/снижения с помощью крена...И будет легче смотреть на палубу или легче будет ее увидеть - кратко накреняя самолет - тут ты убиваешь двух зайцев - смотришь где АН - куда летишь - и поправочки в курс вносить. Правильно также надо рулем поворота совместно с креном действовать - координированно, крен влево - р.н. вправо, чтобы не дать самолету развернуться в сторону крена, если требуется, также наоборот. Результат - качественнее, чем тот который ты предлагаешь я ТАК думаю...
Это правильнее и безопаснее, чем качать самолет в поперечной оси.
ПМСМ не совсем правильно ТАК :) Тут дело в том, что как уже писал RB (кстати, текст описывает именно тоже самое, что делал и я), "авианосная" посадка - есть "контролируемое падение" и скорость все время на грани сваливания. А когда "висишь на ручке" никакие крены, тем более со сколжением (т.е. с компенсацией РН) не допустимы! Т.е. можно конечно добавлять тягу, а потом давать крен, но потом снова нужно вводить в "правильную" глиссаду, изменится расчет и как результат - придется вблизи авианосца "работать" тягой, выравнивать раньше и выше и т.д.Цитата:
Сообщение от Letadlo
Ну и тут надо добавить, что сесть "вообще" можно много как. В треках (и в текстах) речь о "правильной" и красивой (не побоюсь этого слова :) ) посадке. "За первый трос" - это своего рода "шик" (хотя и несколько опасный). А вообще, конечно можно и держать палубу в поле зрения, опустив нос, можно (так, кстати, тоже "правильно") заходить по растянутой "дуге" с ма-а-леньким креном. А можно и развернуться почти над палубой на грани сваливания и прекрасно "припечатать" (так, кстати, тоже делали, в экстренных случаях).
Круто!!!! Все посадки сам делал?Цитата:
Сообщение от zEROq
Кто сказал что летабельных палубных торпедоносцев нет??? Не верьте!!! Даёшь ленд-лиз в обе стороны!!!!! Правда с эскортников не взлетишь, но с полноразмерными - усё пучком!
1. утверждаю :rolleyes: , что на посадочной прямой нельзя НЕ пользоваться поправками в курс, т.е. неизбежно надо пользоваться креном... (как с трибуны на собрании! :eek: )Цитата:
Сообщение от Ivanych
2. "контролируемое падение" - это короткий участок непосредственно перед касанием палубы (не будешь же ты производить весь процесс посадки начиная с подхода - в "неконтролируемом режиме".
Ты здесь речь ведешь именно о предпосадочной подготовке на скоростях далеких от скорости сваливания на дистанциях, скажем до 100-200м до АН, когда создается посадочное положение самолета, т.е. все поправки в курсе и высоте должны быть завершены до этой точки, когда и начинается "контролируемое падение". Именно в момент предпосадочной подготовки и производят корректировки курса и высоты подхода - позже делать это уже поздно, правильно? - правильно. Поэтому не надо опасаться на этом отрезке смотреть на АН с помощью крена. Креном это делать удобнее и, если спросишь тех, кто летает на реальном самолете, он делает это именно так - если не видно место посадки из-за капота самолета, он посмотрит туда, сделав крен, координированно помогая р.н.
3. лучше на предпосадочной прямой работать, а не сидеть и ждать, когда самолет сам сядет на палубу, постоянно контролировать куда летишь, на какой высоте, где палуба и т.д. - крутить, как говориться, головой - считаю - это единственно правильным поведением в кабине самолета, тем более на посадке, а если будешь бояться взглянуть в сторону полосы/палубы и надеяться на некий алгоритм действий, который заучил и который, надеешься, тебя сам приведет на палубу к первому тросу - ты наломаешь дров. :rolleyes: %)
4. в подтверждение своих слов привожу свою версию рабочей классической посадки на АН на F4U-1D с исправлениями ошибок на прямой, подход не без огрехов, но все под контролем, - зацепил первый трос. Для тех, кто учиться, неплохо бы посмотреть...
да - трек лучше смотреть, выключив внешние виды - из кабины, так нагляднее. Сам для обзора пользуюсь мышью - поэтому движения "головы" дерганные - сорри...
Цитата:
Сообщение от Ivanych
Ну тут вообщем такой принцип заложен power for altitide picth for airspeed. То есть положение надува и посадочный угол глиссады должен быть таким чтобы вертикальная скорость и скорость были в соответствующих режимах. Здесь вы правы у каждого самолета свои скорости. Для конкретно SBD мне показалась ~80kts в самый раз.Что касается шага то в моем случае по моему стоит автомат постоянных оборотов поэтому при посадке и взлете обороты должны быть максимальными.
Ну и наконец о треке. Я относительно недавно купил новый компьютер Переустановить ЗС руки не доходили поэтому установил только ПФ.
Как выяснилось в этом случае треки c инсталляцией
поверх ЗС не дружат:) Почему без шасси? Да вот один раз сел забыл их выпустить а потом подумал - надо потренироваться садится без шасси на будущее. Вот и получилось :) Сел нормально, зацепился только винт погнул . Кстати скорее всего мои треки будут играться только на чистой инсталляции ПФ:(
Да нет как раз такой метод должен работать в разную погоду хотя с другой стороны при сильном боковом ветре лучше садиться без закрылок вообще Но тут к стати придется авианосец он всегда развернется в нужную сторону по ветру.Цитата:
Сообщение от igor_mlt
Вообщем колеса я не изобретал. Похожие рекомендации которые я описал выше используется многими летчиками то же самое я нашел в воспоминаниях летчиков палубников второй мировой. Практически я делаю то же самое что я делал бы и в жизни.
Прошу прощения за повторения не раз постившихся моих фоток на этом форуме. Это моя посадка на остров Каталина (снимал мой друг)
Полоса с обрывами с обеих сторон возможно сойдет за авианосец.
Вот так это выглядело из кабины:
0. перед четвертым разворотом (полоса справа)
1. начало захода
2. на глиссаде
3.4 перед посадкой
В ПФ практически все тоже самое только летаю на SBD и сажаю на авианосец:)
Вот, что я понимаю под безопасной посадкой на авианосец в игре. В любой момент контролируешь и самолет, и окружающую обстановку. В любой момент можешь уйти на следующий заход.
:)Цитата:
Сообщение от Letadlo
Ну так мы об одном и том же и говорим. На этапе подхода хоть "чертом лысым" пользоваться можно :) .Цитата:
Сообщение от Letadlo
"Все правильно" (с) Совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от Letadlo
Ключевое слово - "Рабочая". Ес-сно в нормальной ситуации вполне можно (и даже нужно) садиться и так, и еще как-нить как удобно. Тут ведь главное - сесть, и ничего не сломать. Я же писал про свои треки, что это и как. Просто ПМСМ для обучения, лучше сначала научится расчитывать (а не надеяться :) ) и понять общие принципы, а уж дальше все будет легко и просто. Да и вообще у меня в треках вобщем-то также контролируется положение.Цитата:
Сообщение от Letadlo
В обчем "Не вижу причин педалировать терминирующие аргументы и прийти к консенсусу!" - во, я тоже с трибуны того, м-м этого, ... мОгу! :D
Да нормальные такие вполне движения ПМСМ! "правильные" :)Цитата:
Сообщение от Letadlo
Да и вообще посмотреть приятно (искры от гака и все такое ... красота кто понимает!)
Надо файлы треков сравнить и посмотреть, что подправить ручками(может просто номер версии подменить).Цитата:
Сообщение от RB
Ведь в полной версии должно все играть, т.к. там должны быть все объекты.
Посмотреть трек, я думаю, возможно.
Вот ПХ у меня появится, поробую. Или кто-нибудь пусть попробует и расскажет.
Это SBD-5 (без "телескопа"). У меня SBD-3, он без "автомата". Скорость и мне такая показалась.Цитата:
Сообщение от RB
Да, насколько я понимаю, вариант ЗС+АВН+ПХ - самый распространенный. Хотя можно и ПХ дополнительно отдельно поставить.Цитата:
Сообщение от RB
Ну я вобщем-то так и думал :) . И правда, полезно на будущее. Например, если "сухопутный" сажать :rolleyes: Тут ведь "на колесах" уж больно рискованно. А чистый ПХ я уже думаю поставить, чтоб все треки игрались.Цитата:
Сообщение от RB
Спасибо, интересно.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Еще видно, что ничего общего с описанным в поведении Корсара в ПХ нет. Осутствует torque roll, приклееные к палубе стойки, закрылки для виду. А жаль.