Ты что, батенька!!! Какой реал?! Не поплохело ли, Вам, чай? Я не ошипся, я до сих пор в топике об Ил2? Какие нах пушки, да хрен с ними, при такой-то фымы :( Хехе. Пушки. "Ну вы, блин, даете!".Цитата:
Сообщение от timsz
Вид для печати
Ты что, батенька!!! Какой реал?! Не поплохело ли, Вам, чай? Я не ошипся, я до сих пор в топике об Ил2? Какие нах пушки, да хрен с ними, при такой-то фымы :( Хехе. Пушки. "Ну вы, блин, даете!".Цитата:
Сообщение от timsz
Во-во. Вся критика идет именно в таком духе. "Ил-2" нереалистичен, потому что это аксиома. При этом многие из тех, кто критикует ФМ, явно не понимают физики вообще.Цитата:
Сообщение от voii
Мне на самом деле пофигу его реализм. Пока я не увижу, что в настоящем бою Ла-5 сбивание Фокке-Вульфа совсем не похоже на то, что в "Ил-2" происходит, у меня нет никаких оснований утверждать, что "Ил-2" плохой симулятор. А на своем уровне знаний динамики самолета и ведения воздушного боя (теоретическом, но не совсем уж нулевом) реализма мне больше, чем достаточно.
ГС - это "Горячие скалы"? Не видел, ничего не могу сказать. Но тут есть один момент. По реактивным самолетом много нароботок можно в КБ набрать (говорили, что первый Фланкер чуть ли не сотрудники КБ Сухого делали). А на проработку моделирования полета старого самолета деньги можно взять только от покупателей игры.Цитата:
Сообщение от voii
Да и количество самолетов там как-то поменьше, чел в "Ил-2".
(Смешить яйца Саксона или нет, но раскладка ленты в ТВ есть. Тут собирал кто-то требования к БОБ, так я посмотрел... уже куча реализованого. Кому интересно - читайте.
Это для тех, кто упорно повторяет что "конкурентов нет". Для Саксона вот если заклёпка не там - значит не симулятор, а для меня что то другое).
А Ил-2 это как раз СИМУЛЯТОР. Мало ли какие там ограничения в движке 4-х летней давности заложены. Он от этого ХУЖЕ не стал. Это мы выросли, и огромная заслуга в этом как раз Ил-2. Другое дело, что всё моё уважение и благодарность всё равно не запретит мне желать если не дальнейшего развития то уж обязательно правки багов, особенно в ДМ, ну и хоть немного в ФМ.
Не моя вина, что к моменту, когда Ил-2 немного устарел как симулятор (не как игра!), у разработчиков не оказался готов новый проект.
Но извините, ругать разработчиков только за то, что где-то недоложен какой то тип патрона и обвинять во лжи и прям так говорить, что всё - больше не летаю... Это явный перебор. Они этого просто не заслужили.
Не нравится - не летай. Конкуренты есть. А если нет конкурентов - надо их выдумать, даже смиряясь с недостатками. Вот так.
ЗЫ... Бесит меня надпись "Перегрев двигателя" в Иле... Я теперь в ТВ постоянно движок перегреваю... эта привычка "не смотреть на приборы" теперь у меня в генах блин, после 3-х лет полётов. Вот уж такие привитые "привычки" всегда буду недобрым словом вспоминать.
Насчет физики не надо, ладно? ;) ;)Цитата:
Сообщение от timsz
А не в этом ли все дело? ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Ты сначала запусти МСФС2004 и попробуй там сделать весь боевой пилотаж как на Яке в Иле :) У тебя будет _примерное_ _понимание_ _КАК_ ЛА ведет себя в воздухе ;) И _ЧТО_ ты стоишь в реале ;) И уж потом можно с тобой будет обсуждать _поведение_ _настоящего_ ЛА ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Согласен на все 100% !Цитата:
Сообщение от timsz
Я тоже ТАК думал. Пока не удалось полетать за штурвалом 52-го.
По-моему, нормальная компенсация за принципиальную невозможность иметь на одном мониторе реализацию бокового зрения и возможности двигать одними зрачками глаз. Наклонять голову для того, чтобы бросить короткий взгляд на прибор - это точно отступление от реальности.Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Речь ни об этом, на самом деле. Речь об ФМ. Модельки в Иле не летают :( Они ездют. По рельсам, проложенным в воздухе. Причем этим грешат все боевые симы до недавнего времени :( В ГС это изменили. В МСФС -- уже давно, но сим не боевой (их аддоны это издевательство над боевой авиацией, поэтому не в счет).Цитата:
Сообщение от timsz
Да. Симулятор. Но, Чего? Уж точно не авиационный. Не самолетов. Может мотоциклов с крылышками? На поездах я катался. Очень похоже. Делаешь _АВИА_сим, так делай его _АВИА_. Стрельба, пушки, дырки в фюзеляже и плоскостях это не ДМ. ДМ это в первую очередь влияние повреждений на ФМ! А в Иле ФМ _нет_! Совсем нет. Т.е. абсолютно.Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
Почему?Цитата:
Сообщение от voii
Нет. Реализм мне пофигу только потому, что я не могу сравнить реализм игрушечный и настоящий.Цитата:
Сообщение от voii
Я бы предпочел все-таки услышать мнение о вкусе устриц от того, кто их ел. Что изменится от того, что один симулятор мне покажется более реалистичным, чем другой?Цитата:
Сообщение от voii
И мне кажется, что "Ил-2" надо воспринимать не как эмулятор аэродинамических свойств самолета, а как эмулятор воздушного боя. Не одно и то же.
А давайте немного поспокойнее?
Regards! BS
Объясни.Цитата:
Сообщение от voii
А что тут обьяснять? Пойди на ближайший рынок и купи МСФС2004. Поймешь сразу. Еще с разбега ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Ну не знаю. Меня тут в очередной раз забанили за то, что я на разбеге вышку снес... А, оказывается, виноват стрелочник...Цитата:
Сообщение от voii
Цитата:
Сообщение от timsz
Ты сравни то, что люди делали для реализьму (снова МСФС), а что для игры нам подобных (Ил2).Цитата:
Сообщение от timsz
Ничего. Абсолютно. Но что касается устриц, то еще раз повторюсь -- сначала МСФС, потом реал ;) Денег это стоит совсем немного.Цитата:
Сообщение от timsz
Воздушный бой, батенька, это в первую очередь ФМ данного ЛА и ЛА противника. Попробуй вести ВБ с НЛО, который не обладает инерцией ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Я в том же Иле отключил, эксперимента ради, эти все надписи - летать не могу.... перегреваю, закрылки заклинивает,... Привычка не смотреть на приборы (((Цитата:
=ROA_McFrisЗЫ... Бесит меня надпись "Перегрев двигателя" в Иле... Я теперь в ТВ постоянно движок перегреваю... эта привычка "не смотреть на приборы" теперь у меня в генах блин, после 3-х лет полётов. Вот уж такие привитые "привычки" всегда буду недобрым словом вспоминать.
Так, об инерции вам тут рассказать? :D
Какая еще инерция? Нет никакой инерции. Вот тут намедни. Сам видел. Автомобиль. У него бензин кончился, так он остановился. И ни туда и ни сюда. И после этого наглые якобы ученые смеют твердить о какой-то инерции? Вздор! (С).Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Ну мериться точно не надо. Да я и не предлагал. Наоборот, если говорить о ФМ, то лучше с тем, кто в этом понимает.
Это очень спорный вопрос. Мне нужно, чтобы после определенных манипуляций с управлением самолета и вооружением, противник был сбит. Или не сбит. Или был бы сбит я. И чтобы на мониторе это смотрелось так же, как из кабины самолета. Как это достигается - мне пофигу.Цитата:
Воздушный бой, батенька, это в первую очередь ФМ данного ЛА и ЛА противника.
Это о том, что в "Ил-2" нет инерции?Цитата:
Попробуй вести ВБ с НЛО, который не обладает инерцией
А насчет МСФС... Есть одно очень правильное высказывание: "Копия всегда лучше оригинала".
Как сделать, чтобы народ поверил, что симулятор хороший? Да очень просто. Надо сделать так, чтобы на нем было очень сложно летать.
Как раз к графике у меня претензий меньше всего. Каждый имеет право на сое, хе-хе, художественное видение. :) Если речь идет о, скажем, TW. :) Тем более, что это игра позиционируеться как он-лайновая, а среди маркетологов бытует мнение, что для привлечения как можно большего количества юзеров, требования к графике следует занижать. Это, типа, чтоб юзера со слабыми компами тоже могли присоединяцца к общему веселью. :)Цитата:
Для Саксона вот если заклёпка не там - значит не симулятор, а для меня что то другое
Но вот то, как в ТВ летают самолеты... Гм. Тот, кто говорит, что это правильно - никада к настоящему самолету даже близко не подходил. :D Не верите - сходите в ероклуб и полетайте. А то, блин, развелось тута теоретиков-аэродинамиков доморощенных. :)
И не надо про "рельсы" в Иле. Они есть, конечно, как и в любой игре, вот тока в ТВ они чувствуються гораздо сильнее. :)
Так и было. А теперь они Ил-2 делают. :) Это так, в порядке информации. ;)Цитата:
говорили, что первый Фланкер чуть ли не сотрудники КБ Сухого делали
О-о-о, да!.. Ладно, не будем об ентом. ;) Тем более, что ГС на данный момент - не существует, а его предшественник ознаменовался полным провалом.Цитата:
А как же ГС?
ЗЫ И насчет бесплатности ТW. Помницца, кто-то тут сильно обиделся на шутку Олега на Уби форуме о том, что, мол, аддон с Пе-2 будет выпущен сначала у нас, вроде как для бета-тестинга, а уж потом только - там.
А то, что команда ТВ использует вас как бесплантых бета-тестеров - вас не обижает. Да еще и ваши идеи юзает, тоже бесплатно. Зато потом - будет драть деньги за он-лайн (если не загнеться к тому времени). :)
Это правильная привычка. На приборы никто не смотрит в том смысле, в котором смотрит симулятор - медленный поворот головы с помощью пальца руки.Цитата:
Сообщение от Micha
Когда едешь в машине, то понимаешь, что постоянно глядишь в зеркало только после того, как тебе закроют стекло. В обычном режиме это делается на автопилоте за сотые доли секунды. Так же как не надо смотреть на сектор газа, чтобы знать на сколько он передвинут. А за то, что смотришь на ручку КПП, могут выгнать с экзамена ГАИ (это об аналогии с закрылками).
А в дум3 или еще что-нить похожее не пробовал играть? Линия мышления не просто похожая -- идентичная ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Да. Лучше. Хотя бы потому, что в МСФС _НЕТ_ закавык с атмосферой. Нет воздушных ям (наверное), нет нормальной реализации фронтов итп.Цитата:
Сообщение от timsz
А когда вроде прямо летишь, а высота подскакивает метров на 20? Когда без видимых причин нос самолета _вдруг_ зарывается на дцать градусов? В симах, даже совершенных этого нет. Но когда мне начинают рассказывать как оне надцать супротивников сбили в Иле, меня с недавнего времени разбирает гомерический смех :) И только потому, что уже 1.5 лет я в этой аркадже наиграл :D
Дело не втом, что летать сложно или нет. Дело в том, что либо летать, либо не летать. В Иле _не_летают_.Цитата:
Сообщение от timsz
увы не мне,я ил рассматриваю как игру и вполне доволен результатом,запросы снизьте,жить легче станет.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну а это Ви, батенька маленько лажанулись. Хотя... В Иле там все по рельсам, начиная от меню ;) В ТВ же только на пределенных участках :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Неа. Не обижает. Даже наоборот :) Ишь ты, по моему мнению, по моему хотению все вирпилы мира будуть летать :)) Типа круто :) Ну а если сурьезно, то ищи профи среди голытьбы. Найдешь -- будешь богатым из ничего. Пиндосская истина. Все верно.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
жрать хочу!Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
это всё,что я извлёк из ваши постов.
а вам,сразу видно,БАБКИ, даже не ОМа,а МГ покоя не дают :DЦитата:
Сообщение от voii
Ладненько, тему левую я завел , модераторы,прибейте,плиз :cool:
Был один летчик который сбил за раз 9 Ю-88, забыл его фамилию :confused: , правда последнего он тараном.....Цитата:
Сообщение от voii
Так что это не аргумент.
Да нас...ать мне на ИХ бабки. Я сам могу заработать и зарабатываю. Мне за Державу обидно (С).Цитата:
Сообщение от Allary
присоединяюсь,хаить,каждый может,а как до дела доходит,так сразу по норкам.вот я,например,ничего не могу сделать для ила,потому что 3дмакс мне не знаком,в языках програмиирования я ноль,так я и молчу,радуюсь успеам других,у кого получается..."знатоков" действительно развелось в последнее время,только откуда они взялись?пусть сначала хотя бы для себя на этот вопрос ответят,прежде чем на ффорум о своей компетентности отписывать...Цитата:
Сообщение от SaQSoN
п.с.:в моих сообщениях возможны пропуски буквы "х",извините,клавиатура глючит,не всегда срабатывает клавиша,а менять жалко,подарок...очень ценю...
Я и не говорю о реале, заметь. Я говорю об игре. Такие разговоры мне до ужаса разговоры думеров напоминают. Смешно, право.Цитата:
Сообщение от СтАС
Ладно. Это все общие разговоры "о вкусах устриц..." и превосходстве одного устрицезаменителя над другим.Цитата:
А в дум3...
Что тут спорить, я действительно никогда не управлял реальным самолетом и сравнить с ним "Ил" не могу.
Приходится полагаться на мнение тех, кто высказывался в соседней ветке о том, может ли "Ил-2" помочь в обучении пилотов.
А моим церковно-приходским знаниям о динамике самолета "Ил" не противоречит. Ну и славно.
вы плюните,а они утруться...ей богу,смешно такие доводы приводить...Цитата:
Сообщение от А-спид
А я МОГУ. Могу заплатить за игру. И не жалких 100руб, а куда больше. Но! Не хочу. Вот так. Пиндосам за их МСФС готов отдать $50 и больше. ED готов отдать _гораздо_ больше. И это не выпендреж. Скажите куда и с 15-го марта внесу. Потому что этих людей я уважаю. А ОМ, звиняйте братья -- нет. Попсу уважИть -- себя не уважАть.Цитата:
Сообщение от Allary
особенно если учесть,чтоЦитата:
Сообщение от SaQSoN
у меня есть отдельная полка на которой ранятся авиасимуляторы(локон,мсфс2004,ещё там что то,кучка фильмов и даже!о,таргет варе!(и когда только он зарелизиться успел...),а самое главное,там когда ил-2 жил,но сейчас нет,в аркадки убёг видимо...дык сколько людей,столько мнений,но у меня тоже вопрос возникает аналогичный,если человек давно не играет в игру и даже снизверг её куда то там(не важно куда),что он делает имено в данном разделе?люди,общение?нет...те же самые люди и в других разделах живут,можно и в более профилирующих разделах общаться,так что жее именно сюда тянет?в очередной раз налить грязи в сторону разработчиков?зачем?не интересен больше проет,забудьте,не нужно что то кому то доказывать или показывать...ни к чему это.
а самолёт Жуковского вообще был неуправляем,что пытаемся доказать?Цитата:
Сообщение от voii
В эту игру я играю, и довольно часто. Именно так -- играю. Мне нравится поколошматить лавку, зазевавшегося спита или бомбера любого на мессе. Но о _полетах_, о авиасимах это _ничего_ не говорит. Квейк, дум итп в наших венах не изжить, но! Только не надо, прошу Вас, _не_надо_ говорить о аркаде как о симе :( Да нравится, да прикольно. Но _сравнивать_ с реалом _эТО_ нельзя!Цитата:
Сообщение от Allary
А ничего. Просто мое мнение -- аркаде аркадово. И не лезь в другие жанры если не можешь (применительно к разработчикам)! По любым причинам, даже по финансовым.Цитата:
Сообщение от Allary
вот,ну как этого можно не видеть,я не понимаю,да,все повзрослели,но не ил в этом виноват,так и должно быть...McFrisу огромный респект и как союзнику бывшему(потому что онлайн не доступен больше) и вообще :)Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
полный ноль...Цитата:
Сообщение от voii
Нет уж ни фига уж... Встретите Гиббаджа - не трогайте его. Он мой.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Вопрос только во времени. ЧТо один человек сделал, другой завсегда словмать может. И повторить тоже может. А если учтет и опыт предшественника?Цитата:
Сообщение от timsz
Учитывая то. что на дворе 2005 год увидеть эту картину будет проблематично.Цитата:
Сообщение от timsz
Можно сравнить с описаниями ветеранов. Не всегда и далеко не во всем - особенно ганнери.
и где там полёт?почему там не рельсы?Цитата:
Сообщение от voii
единственное чем может Гордиться ,с большой буквы Г( в самом хорошем смысле),так это своей системой навигации,но уж никак не фм...
Цитата:
Сообщение от SaQSoN
нет слов,просто нечего добавить,особенно насчёт аэродинамиков и таргетваре...
Так это если один плнет. А могут плюнуть многие - и тогда не утрутся, а утонут.Цитата:
Сообщение от Allary
Опять же если не нравится, то зачем обсирать ОМ когда появился ИЛ-2Цитата:
Сообщение от voii
то лучше ничего не было (все нормальные симы появились года 2-2.5 назад), так не лучше ль сказать спасибо за годы с ил-2.
Через пару лет вы начнете обсирать ЕД и мсофт, говоря что энто все у вас г..но, нету никакой ФМ и всяких ещё ммм ов. Где то тут прозвучала мысля:
-дешевле было бы пойти в аэроклуб и улетатся там до инструктора, чем апгрейдывать комп из-за игр ©.
что есть ПОПса?Цитата:
Сообщение от voii
и уж мне то точно совершенно наплевать сколько вы зарабатываете и что можете и чего не хотите,я вас что ,заставляю что ли?что вы оправдываетесь то?
я лучше ещё раз спрошу,а что это вы тут делаете...? :D (С) сами знаете откуда,детьми все были.
Ладно. Начинаем как в школе. Даем ручку, ну скажем влево. Скольжение где? А... вот оно, только по прибору и заметно. Вах! Мы прям таки на НЛО сисяс. А на критических УА? Это вообще песня! Оказвается у нас по всему корпусу раскиданы дюзы йонного двигателя. Эй! Братец! Ты ошибся! Ты не в ВВ2. Ты во вселенной ЗВ. И ваапще, у тебя не лавка или месс, не ишачек! Это у тебя глюки! Ты за штурвалом тая, ну или на худой конец -- АВинга! И Планета с ее гравитацией здесь не причем. Ты, батенька, в глубоком космосе! Хехе. Короче, умываю руки. играйте дамочки в полетушки, спорьте о машинках сколько хочете... а захотите полетушек... дождемся релиза ГС, там на Су25 и Су25Т полетам :) Это уж сколько хочете :)Цитата:
Сообщение от Allary
очень существенная поправка...Цитата:
Сообщение от А-спид
всё это делал не один человек,а то что делала группа,одиночка,А зачастую и другая группа повторить не в состоянии,а переплюнуть тем более.
Помнится во времена выхода ЗС, я подал свой робкий голос о том, что симулятор постепенно выраждается, но меня тогда обвинили в подсчёте чужих денег(видимо ОМ) и сказали ("железный аргумент") что-бы я сделал лучше :DЦитата:
Сообщение от voii