Особенно ничего не убивает МК. Ок окторой синие рыдают что ее в каждом патче "зарезали" а потом Олег сообщает что убойную силу МК вообще не изменяли с момента выхода...Цитата:
Сообщение от Adolf
Блин надоедает трепотня :(
Вид для печати
Особенно ничего не убивает МК. Ок окторой синие рыдают что ее в каждом патче "зарезали" а потом Олег сообщает что убойную силу МК вообще не изменяли с момента выхода...Цитата:
Сообщение от Adolf
Блин надоедает трепотня :(
Да подождите вы....Ну была же ветка,даже с голосовалкой по поводу мощности пушек ОБОИХ сторон.давайте дождемся 4.0. Я почему-то уверен,что пушек придется боятся. Аты Орион,гад краснопузый,почему не напишешь-"...мне Ориону(перцу не малому) СТЫДНО попадать из пушки по бедному мессеру с расстояния 800 метров.Прошу исправить !" Ан....нет,это тебя устаривает,молчишь.... :D
Вот эт не по адресу. Я полбеллума отлетал на г6 с подвесами мг151/20.Цитата:
Сообщение от А-спид
Или просто с носовой 151/20 - бомбу брал.
Ниче не переломился. Запретом мк в онлайн-проектах меня не запугаешь. Не люблю я эту пушку.
Зря:) а я вот МГФФ не уважаю с ее балистикой...Мк108 зе бест одназначна, рульная пушка хотя и не без грешка тоже в виде оциревших снарядов:) когда лавка в купол иногда по три огурца держит:)
Ну мля, завели %). Честно скажу, не ожидал от таких пилотов таких высказываний.
Я бы не сказал, что ШВАК уж опущен в игре, если сравнить действие ШВАК относительно 151/20, то как раз самое оно.
А мемуары, хмм... это такое дело, понимаете ли, может быть всего 8 самолетов, а кому-то покажется, что их ТЬМЫ :). Мозг до сих пор загадка, так что особенно то на мемуары не надо ссылаться, тем более как на источник.
А то я вам сейчас тоже цитату приведу
Звучит приблизительно так - ...я ему показываю, я вижу твой маневр, на выходе из атаки впоймаю, и немец уже не идет в атаку... Почему подобного в игре нет, а? Где заградительные очереди, где все остальное, а вы ШВАКИ...
Нормально сейчас все со ШВАКАМИ, если нормально попасть, то все отваливается у кого хотите, а если очень надо, я вам сейчас треки нарисую, где Лавка/Кобра/Як и т.д. держат по несколько попаданий из Мк-108 и что, это о чем-то говорит - да ни хрена.
Вот то что у Фоки были зарезаны пушки, вот это да, было, но говорят в патче она уже похожа на Фоку, т.е. на мясника.
А то, что вы там по штурмологу смотрите или еще как, никтож не знает наверняка, откуда эти циферки берутся, так что еще не известно, что и куда попадало. Опять же пинги, эти черные дыры не один снаряд съесть могут ;). Так что давайте ка прекращять подобные темы.
надо же перед патчем о чем нить потрындеть, вот и замутил ветку Орион:)
Ну, дело привычки. Раньше я 108 очень уважал, но было это в ВВФ2. А потом был какой-то патч и я перестал попадать со 108-й. Хотя ОМ сказал что ничего не меняли :DЦитата:
Сообщение от Karaya
Попробовал летать с подами. Тяжко, но свой интерес есть. Дисциплинирует - ошибки приводили к смерти. И если ты попал - то результат налицо всегда. Если лавка может сожрать 2-3 снаряда мк108 и почти не потерять летных качеств то залп с пяти точек почти 100% выводит из боя красного. Пусть даже не отвалится ничего, но нормально летать он уже не сможет.
Илы - хорошо валятся.
И какой праздник потом сделать вылет без подов - как будто сняли с плеч мешок с песком и летишь свободно как птица :)
А МГФФ имхо оружие класса "антиишак" :) И-16 особенно болезнено воспринимают снаряды этих пушек :D
И еще я полетал с пилотами которые наглядно показали что и одна носовая мг151 тоже оч. рульная весч.
Пора нам пацаны собираться в одном баре и эту полемику под кружечку холодного пивка продолжать :)
Ага если посмотреть на подписи, кто откуда, то это получается съезд народных депутатов.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Где должен быть бар чтобы всем участникам было одинаково по расстоянию добиратся...? В антарктиде? %)
А где бар то?:) я за:)
Цитата:
Сообщение от А-спид
тут не треп, ее меняли ответственно заявляю. Это было при выходе Забытых сражений, потом следующим патчем исправили. Так как она была никакая эта самая убойная сила нашей любимой мк108. Не веришь поставь ЗС и наслаждайся:)
Дык в августе ,даст Бог, на МАКСе свидимся, так пообщаемся и под пиво, и под чё покрепче)))Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Ну если Фока в оффлайне от моей Кобры полдюжины 37-мм огурцов скушала (стрелял сверху, практически под прямым углом - прошелся очередью вдоль фюзеляжа) и только движок заглох - это тоже интересно %) :D :D :DЦитата:
Сообщение от Karaya
Это шож тада из себя будет представлять "пятиточечный" 109 или ФокаА6 :eek: Мама Родная :eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
МК108 тогда и даром не нужна.
Предлагаю не мусолить тему, а провести эксперимент - пусть каждый слетает на ЛаГГ-3 против Ме-109Г-2 и наоборот, стреляя только центральной пушкой. И просто подсчитать среднее количество попаданий. Как считать - можно по вспышкам ОФ снарядов.
Можно упростить задачу - сбивать на том и том один и тот же самолёт, с наиболее продвинутой ФМ, скажем, Тандер или Хаяту там. Чтоб обидно не было никому :).
Не-е-е, твой штурмолог глючный :D Он не сходится с Алезовским ;)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Пробывал :) Причем без всякого опыта полетов на мессере, я ни разу не проиграл ;) Кстати, Тартилла, при тебе на серваке помнишь? Ну мы с Анди пару уроков брали ;)Цитата:
Предлагаю не мусолить тему, а провести эксперимент - пусть каждый слетает на ЛаГГ-3 против Ме-109Г-2 и наоборот, стреляя только центральной пушкой. И просто подсчитать среднее количество попаданий. Как считать - можно по вспышкам ОФ снарядов.
И вообще, вижу что тут все крутые пацаны собрались, снайпера млять. Троль, Саня, завали меня на ЯК-1б с 6-ти попаданий ;) Или хочу увидить твою атаку из МК-108 и чтоб меня разволило только на 3-ем или 4-ом снаряде, ни как обычно на 1-ом или 2-м ;) Сразу скажу, я даже разогреваться не буду, а вы заеб№;сь :rolleyes:
Да без разницы, просто 27.5 -очепятка Широкорада, об этом badger давным-давно упоминал.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще ,при прочтении данной ветки так и хочется замурлыкать себе под нос старых-добрых-навсегда любимых-ранних "Нау":
Эта музыка будет вечной,
Эта музыка будет вечной... :D
Так извини ;) Я люблю енто дело. Взял в свое время пару учебных треков у PAW ;)Цитата:
Сообщение от CARTOON
Тут как раз и используется
Вот тебя заградительными и ... того ;) :DЦитата:
Сообщение от Elf
Меня эта болезнь мучит давно, тема по Швакам поднималась не один раз за последние 3 года.
Пока диагноз Врач сказал "в МорГ",-значит в морг. Не лечиться енто не как.
Смотрите на мою дуэль только что: ЯК-1 против F-2
Итак имеем я в него - 38 попаданий (но каюсь, пару пристрелок издали пулеметом) и он в меня - 1 попадание, но ведь млять тоже из пулемета. ПК мать его в зад :mad:
Статистику набери. По одному случаю никаких выводов делать нельзя.Цитата:
Сообщение от orion71
Зато со статом сходится ;) . Ну "фошицкий" он и что ж? Думаешь он спесиально занижает наши показатели, чтб мы думали что мы О!!!! %) , а прилетели "лыцари" и мы оййййй! :D Да "ганстатом" проверяется все. Трек нада? Ну не все конечно, но 6 за один вылет (из них ЕМНИП 5 "Брюстеров" - все LLv24) есть. И БК там еще было на пару штук точно. Так чта... "не троньте ЧВАКИ, они Харошаи!" :DЦитата:
Сообщение от orion71
:rolleyes: Сколько там БК-то в "Лавке"? ...
ну пусть даже все 500 выстрелил, 8% попаданий - 40 снарядов, делим на 6 - сколько? - 6,67 на сбитый. ;) (заметь, "Брюстер")
Ну и остальные 9 так же примерно.
Так называемый "РЕАЛИЗМ" отключите. Будет больше похоже на правду. В плане ДМ. А вот в плане эффективной прицельной дальности - тут уж на любителя. Хотя у нас огонь более чем с 500м. считается неприличным. Избегаем. А то засмеют.
Насчет кучности. Хм. Простой пример.("РЕАЛИЗМ"-ВКЛ) Атаковал ИЛ. Только пушкой MG-151/20. Подойду, всажу 2-3 попадания и отвалю. Таким образом ИЛ упал только после 42-45 попадания из пушки. Бедные немчики. Как они их сбивали? Наверно плакали от бессилия.
Так вот, при ТАКОМ количестве попаданий ИЛу должно быть абсолютно пофиг кучно они легли или "размазались".
Кстати ни кто не видел как КПВТ бетонные стобы/деревья сносит? Так вот КПВТ - это не ПУШКА, а самолет не бетонный столб.
Стрелял в левый двигатель "Бетти" "в упор", очень короткими очередями (вроде как одиночными). Считал по огненным разрывам.
Ме-109Г-2
14 - отрыв крыла
19 - отрыв -//-
15 - отрыв -//-
03 - пожар двигателя
13 - пожар -//-
10 - пожар -//-
16 - пожар -//-
Як-1Б
06 - отрыв -//-
07 - пожар -//-
07 - пожар -//-
01 - пожар -//-
04 - пожар -//-
02 - пожар -//-
10 - пожар -//-
Чёт я как-то не понимаю этих воплей насчёт заниженности ШВАК - с мотор-пушкой всё ОК. Другое дело сами видите сколько попаданий нужно сделать.
что тут спорить,ШВАК как пушка может нормальная была бы,еслиб не снаряд,вся беда в нём,слабенький он очень,не важно какой,оть бронебойные,хоть оф...
вот тут многие спрашивали мол как так,у немцев 13мм пулемёт галимый,а у наших вот такая вот борода со шваком вышла,вся беда в патроне/снаряде(не знаю,как правильно),что у одной,что у другой.
Тони, не знаю в какое крыло ты стрелял и что ты считал ;) Кстати, а ты знаешь сколько снарядов вылетает за одну видимую трассу? ;) То-то. А вот теперь послушай что говорит бета-тестер дядя Youss:
И ты знаешь, я ему больше верю, т.к. статус у него "Бета-тестер" ;)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
А по поводу
так это смешно. Разрыв видиш на корпусе один, а попало туда 6 штук ;) Если уж у тебя лежит душа потестить, то создай коопчик и слетай его, предварительно отключив пулеметы. Потом поменяй самолет и ... вперед опять. После, в штурмологе, "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (веселенькая песня) :)Цитата:
Считал по огненным разрывам
Сходится, сходится. ;) Вот, не далее как ... :) , - 678 выстрелено, 54 попадания, 9 сбитых, процент - 7,96. Тэээкс ... дееелим ... ой .. опять 6 получается :DЦитата:
Сообщение от orion71
PS. Это уже по Алезовскому.
Орионыч, вопросик нескромный,а каким типом связи пользуемься? ;)
Кстати, Орион, тебе тэк-сть "информация к размышлению" из того же лога. Товарисчи на ЛаГГах - один - 435 попаданий / 3 сбитых (процент 16), второй 407 попаданий / 9 сбитых (процент 18). :rolleyes:
Я не верю никаким бета-тестерам!!! Ибо, когда у меня одной пулей УБС с 500 м нахер отстегивают крыло на мессере, я не кричу, что это беспредел (причем это не единичный случай), или когда ШВАКом с одного попадания превращают в корыто тот же месс. Вот только давайте тут не будем друг перед другом пальцы выгинать, что дескать, мы все самолеты в воздухе на запчасти разбираем. Что у синих, что у красных 80% и более сбитых это когда сделал кому-нибудь в крыле дыру, или рули какие выбил в маневре и он встречается с землей.
А то как послушаешь, так все просто такие матерые волки, сбитые - исключительно либо ПК, либо разобранные на запчасти.
Саня-Орион, если очень хочется, запрасто подуэлимся и я посмотрю, как ты потом повторишь, что дескать вот я в тебя по 15-20 (про 400 я вообще молчу, откуда столько) ШВАКОВ раз за разом укладываю, а ты летишь и в ус не дуешь.
Давайте не будем, а.
А на счет "... в 2,2 раза меньше..." смотри пример, когда одним-двумя попаданиями разваливают на части месс, это что же синим тогда надо просто в прицел впоймать красного и все, в 30% случаев у того крыло самособой отвалиться ибо ДОЛЖНО, т.к. надо в 2,2 раза меньше попаданий (сказано весьма приближенно, но суть получается такова, что красные чуть ли не от хищных взглядов синих разваливаются).
Я сколько не летаю на красных, все меня в ШВАКЕ устраивает, не вижу причин, по которым данная дискуссия затеяна.
А я вижу. :DЦитата:
Сообщение от Elf
Пэ-А-Тэ-Че .... ждать-то как-то нада. А тут очередная ветка, весьма для этого дела полезная.
Кстати, пользуясь случаем - спасибо Ориону за наше счастливое ждание! ... ;)
Думается Юс не та метода измерений. Ты стреляеш из разных пушек по разным целям. Сразу вопрос, а куда ты стреляеш из швака, а куда из мг?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Поясню мысль:
1-Из швака и мг стреляеш по плоскости, бот из 109 сиганет если тяги перебьеш или крыло отпилишь, а из яка если тяги перебьеш или бак крыльевой загорит. Если вероятность перебития тяг можно принять одинаковой, то зажечь крыльевой бак у яка, уж полегче чем снести всю плоскость 109го. Если, счас допустим у тебя в патче, чтоб зажечь бак яка-нужно 2 попадания, то крыло 109го, вероятно, меньше чем с4х шваков не отвалишь, вот те и разница в 2 раза!? корректна ли разница в пользу мг151/20????
2-Стреляй по мотору. После первого же попадания, бот сиганет из 109го(густой чорный дым), яки сейчас ну уж точно имеют более крепкие моторы, соотвественно- пусть даже после 2го попадания бот сиганет из яка. В таком случае корректна ли разница в 2 раза в пользу швака????
Два случая, первое что мне пришло в голову, результаты-диаметрально противоположные.
И потом, почему як????? сравни с с лагом, в случае стрельбы по мотору, разница в пользу швака будет еще больше, но это ведь не относится к характеристике пушки, просто у лагга ущербная ДМ.
Моя имха, НЕЛЬЗЯ ТАК тестить!!!! Так вы подгоняете характеристики пушек под модель повреждений какого-то самолета, а потом народ офигевать начинает, Например:чо за байда?! у месса, кокосовых крафтов движок водяного охлаждения ДОХНЕТ С ПЕРВЫХ попаданий, а у некоторых, ощущение, что вместо мп105-гравицапа в сейфе.
Лично я мыслю так:
Характеристики оружия программировать в соответствие с ТТХ(скорость, энергия, бронепробиваемость, кол-во и масса осколков-для ОФ снарядов, фугасное воздействие), и брать их КОНСТАНТОЙ. а подгонять уже ДМ каждого крафта под эту величину. Т.е. если с первого попадания швака по плоскости месс теряет скорость и начинает валится, то и с первого же попадания мг такой эффект должОн быть и у красных самолетов. И если допустим, крыло 109го отлетаетс 5го швака, а лагга с 10го мг, то править не швак, а ЛАГГ! Надеюсь, мысль понятна.
Да, вероятно, это будет тяжелее, но наверно количество бурных споров по поводу опщенности тех или иных пушек или самолетов уменьшится в разы.
Лавка и был прочный. А можно оценить ШВАК так -стреляем по мессеру из ШВАК, потом садимся в другой мессер и из мг151. и по яку обе. Мишень брать своецветную, чтобы не шибко рыпалась при отстреле. :)
Да я так вчера проверял. Стрелял по Як-1 и Е7В из Як-1 и Ф4.Цитата:
Сообщение от Jameson
Отстрелил по 2 десятка ботов в каждом варианте.
Оказалось, что эмиль даже прочнее Яка, что меня удивило.(от ШВАКа Як почти всегда лопался от первой же очереди, эмиль через раз)
ШВАК раза в два мощнее 151/20, что меня ни капли не удивило.
А вот НЕФИГА, не правда ваша.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
От тут опять усё на вооружение перекинулось.
Моё отношение к мощности и прочим параметрам вооружения поясню на житейском примере.
Году в 90м один конченый меломан закатал мне несколько компакткасет ,там Стиксов,Джоржи и прочее с нетленки 70х.
Всё катал с винилов ну и соблюдал условия хайфайности :p
Так вот. на его вопрос как тебе ??(им подразумевался мой ответ-супер от 20 до 22000 прописалось и всё такое)
Я ответил -записано хорошо ГРОМКО :D
Я его таким определением качества силна обидел.
До сих пор ряд параметров игры для себя определяю по аналогии. ;)
Ой как все будет печальнее прям спасу нет.
Никто и не просил минегешоссы в нос Ф4 засовывать. Просили для фоки.
И не факт что в раскладке носовых мг151\20 в 41 не было минегешосс.
Сделали сначала непонять что - две разные пушки мг151 в носу одна, в подах другая.
Сейчас четыре мг151 фоки А6 слабее, чем три у Г2. Это типа правильно и усех устраивает!?
И не нада ля-ля про то как слабы ШВАКи. Они сейчас сильнее чем должны быть.
Не знаю сильнее ШВАКи или не сильнее, по моему нормально. Сделать такую же 151/20 и будет савсем хорошо. Это в плане баланса. А в плане историчности хз как там было, не раз встречалась фраза, что снаряды ШВАКа имели довольно слабую мощность для своего калибра(возможно по сравнению с минегешоссами).
Увеличим коллво стволов. Посмотрим на залп.
Сравните эффективность Як3п и фоки.
С одного достаточно зарапнуть цель, с другого надо пилить.
статистика достоверна только на больших числах.
берем полный редактор и ставим 6х4 Bf-109G2 с интервалом в 100м - ставим им сторону - красная. сзади ставим одинокий як-1б. сохраняем миссию.
стартуем сетевой сервер, грузим нашу миссию, ставим неограниченый боезапас.
стартуем кооп-миссию, включаем запись трека.
летим и расстреливаем все 24 самолета пользуясь только носовым шваком.
повторяем 10 раз и записываем 10 треков.
заходим в просмотр треков
поочередно прокручиваем 10 треков в конце каждого открывая консоль и давая команду "user # 0 STAT"
выписываем количество сбитых самолетов и количество попавших снарядов.
у меня на версии 4.0бета6 на сбитие более 200 мессеров в среднем получается 8.7 попадания из швак на сбитие.
повторяем эксперимент стреляя из носовой мг151/20 на Г2 или Ф4 по як-1б.
у мг151/20 получается 3.6 снаряда/сбитие.
желающие могут повторить эксперимент и поделиться результатами здесь.
==========================================================
все рассказы "а я 4-х снес одним снарядом" идут в таз. статистика дает достоверность только на больших числах.
Несистематизированные рассуждения приводят к флейму, чего опять и наблюдаем.
У вас не анализ и не попытка понять проблему - одни эмоции в каждом посте. А вообще вы сначала решите чего хотите добиться своими спорами.
Алгумент?Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
что толку от этих обстрелах с шести? да в оффлайне.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
как говориться надо с этим пожить, чтобы сделать выводы.
не знаю чего там будет в 4.0.... но на данный момент не один синий бы не отказался, если бы ему вместо мг поставили шваки. И думаю не один красный бы не согласился, таскать на яке МГ
Единственное приемущество МГ это количество БЗ.
Даже трудно представить что случится с эффективностью применения МГ, если ее заряжать таким же количеством снарядов как в Яке например.
На Лагг-3 41 года нельзя в этом случае лететь. Там по нажатию "стрельба пушкой" кроме ШВАКа стреляют еще 2 12-мм пулемета.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Считать же по-вспышкам лажа. Достаточно сваять простенькую миссию и лететь в одиночку в сетевой кооп. А там уже либо по логу либо как Юсс написал.
Ба! У меня как раз в августе отпуск! :)Цитата:
Сообщение от =RP=Kfir
все что нельзя выразить в цифрах есть не факт, а мнение (с) вроде ХайнлайнЦитата:
Сообщение от Gugens
такой обстрел с 6-ти как раз и показывает усредненную мощность оружия.
на мой взгляд мг151/20 сейчас такая какой и должна быть, а вот швак слабоват.
ничего обстрел с шести не показывает.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
вот те же мессы, да и многие другие самали, например можно выбить с одного снаряда рули. А потом очень много насовать их в задницу и самаль может запросто не разволится, но все равно упадет, и в штурм логе будет черти какое количество попаданий, хотя решающим было первое попадание.
Помню как то в беллуме еще, с вашими пересеклись, поймал я снаряд, выбило мне рули высоты. лечу прямо, не шевелюсь, на шести ктото повис и долго так стрелял и шваками и пулеметами, я слышу что попадают. А я так и грохнулся потом. Просто страшно представить, что там было в штурм логе.
Этот эксперимент не до конца корректен. Надо в качестве цели для разных пушек брать одну и ту же цель, только таким образом можно получить СРАВНИТЕЛЬНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ ОРУЖИЯ.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Возьми Хе-111 :) там не надо ставить по 24 самолета, достаточно 4-х :)
PS: У меня сложилось впечатление, что не все ШВАКИ "одинаково полезны", самые отстойные на Лавке, а самые крутые - мотор-пушка на Як-3.
А как бы на земле пострелять, проверить? Какие метОды есть?