В методичке по обучению прямому и обратному пилотажу гироскопический момент винта рассматривают и учитывают. А реактивный нет. Интересно, да?
Вид для печати
В методичке по обучению прямому и обратному пилотажу гироскопический момент винта рассматривают и учитывают. А реактивный нет. Интересно, да?
да? и куда же они делись? :)Цитата:
Триммеров на Яках не было. Правильно, не было. Потому что не были нужны.
Наверное имеются в виду управляемые триммеры.Цитата:
Сообщение от kfmut
В невесомости нет. Но реактивный момент у винта возникает от того что винту приходится преодолевая сопротивление воздуха, гонять массы достаточные для того чтобы поднять в воздух 2+ тонн. В невесомости возникал бы только инерционный реакт.момент.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
На станции Мир есть воздух. Это так, для подумать.Цитата:
Сообщение от Rasim
Заблуждение. На станции Мир только вода :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
В условиях рассматриваемого мысленного эксперимента там воздух. То что сейчас станции Мир нет - я знаю.Цитата:
Сообщение от SL PAK
Интересно, когда кто-нибудь расчитает следующие вещи -
1. реактивный момент винта любого поршневого самолета
2. гироскопический момент винта этого же самолета в вираже
3. реактивный момент винта вертолета Ми-8.
Вот где собака зарыта!! Я так понимаю - чем выше скорость - тем меньше чувствуется этот момент. А в игре он как был так и остался :expl:Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Это абсолютно однозначное мнение подавляющего большинства красных пилотов. После Яка садишься н мессер и офигваешь - идт как по струнке, никаких уводов в сторону, никаких кренов. Первые слова после полета на мессере - "офигеть, как мы их умудряемся сбивать?"Цитата:
Сообщение от =FPS=ShTopor
при сравнении пары Як-Ме вылезает явный перекос. Не бывает так, не может быть в принципе. И не надо мне рассказывать про всякие УНВП - никогда не поверю, что на мессере с движком в 1475 лошадей крутящий момент винта должен чувствоваться меньше чем на Як-1Б с движком в 1200, при близких остальных параметрах. Куда желся постоянный увод мессера при тсутствии управляемого триммера на РН, из-за которого на них летали с постоянно зажатой педалью я даже не спрашиваю, но то, что это не УНВП - это к гадалке не ходи.
А нм мессере надо? Если правильно сделано у Яка то, что его на 200 болтает как говно в проруби - тогда неправильно сделано у месса, что на той же, а то ина меньшей скорости он идет как по струнке. Или наоборот - если правильно у мессера то неправильно у Яка.Цитата:
Сообщение от naryv
А на мессере? Вот почему набор для Яка по родному РЛЭ, а для мессреа по РЛЭ к Ми-8?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ничего не путаете? После патча летал только на яках и ла**, ничегоЦитата:
Сообщение от А-спид
страшного, кренит на малых скоростях, но на обычных 350+ достаточно
немного затримеровать руль направления. Сейчас на мессы пересел,
точно так крен на малых скоростях, компенсируется тримерами.
Если бы я был один - я бы мог усомниться - может, и путаю. Но мнение не только мое - стоит с Яка пересесть на мессер народ начинает офигевать. Обидно :(
Плач ярославны... опять...
Браво! Золотые слова!Цитата:
Сообщение от А-спид
Взять за основу первый Ил, добавить рассчет физики и динамики от версии 4.01м и упираться только по поводу правдоподобности соотношений в пилотажных нюансах(корявато конечно сказал) :rolleyes:
Полного соответствия каждй модификации ее РЛЭ добиться не реально, а подгонка по-очереди дает то, что мы имеем сейчас - кто то рулит, а кто то ...
Гораздо реальнее отработать соотношения, типа- тот пилотажник. этот тяжелый и т.д., что собственно в первом иле и было.
А отработать ФМ до полного правдоподобия для такого количества бортов просто не реально, следовательно всякие сравнения. что вот месс может, а яку не дано.. На дано другое - обсчитать всех, увы
а что еще остается делать:)Цитата:
Сообщение от RR_Kraft
А я вот тут полетал на YP-80...Так вот, его самую малость, но кренило на правое крыло.А винта-то у него поди нет...Попробуйте мож кто?А то мало-ли у меня джой не откалиброван.
Попробовал. У меня что на YP-80, что на ME-163 или БИ-1 ничего подобного замечено не было.Цитата:
Сообщение от Heddin
Турбина тоже дает вращающий момент, но гораздо менее заметный, чем от винта.Цитата:
Сообщение от Heddin
Турбина, весящая наверное на порядок больше винта (а скорее всего и больше) диаметром в разы (2-3) меньше этого самого винта и вращающаяся на в разы большей скорости дает меньший момент?Цитата:
Сообщение от Biotech
Разницу в массе и геометрических размерах смело можешь не рассматривать :rtfm: .Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ты это серьезно? как раз с последнем патчем все это на мессах есть, сядь и попробуй по прямой полети, на шарик глянь, пидальку нажми чтоб боком нелететь :-)Цитата:
Сообщение от А-спид
Не имеет значения что больше. Тут уже не раз и не два приводили примеры. Реактивный момент винта зависит не от его массы, а от массы воздуха, которую этот винт приводит в движение. Вот когда происходит изменение частоты вращения винта, тогда в силу вступают еще и моменты инерции. А на постоянных оборотах львиную долю момента создает именно сопротивление воздуха.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Разница (в данном случае) между турбиной и поршневым ДВС состоит в том, что в поршневом дрыгателе точкой опоры для винта является сам блок цилиндров, жестко прикрепленный к самолету. А в турбине нагружен только вал. Но этот вал имеет какое-никакое трение в подшипниках - раз, питает генераторы и гидронасосы - два. Наверное есть и еще какие-то факторы, влияющие на реактивный момент в ТРД, раз уж он (момент) у него все-таки есть :)
Цитата:
Сообщение от Biotech
То есть в безвоздушном пространстве реактивного момента не будет?
Именно от винта - нет, не будет. Но только на постоянных оборотах. При изменении скорости вращения в силу вступают моменты инерции. Именно из-за этих моментов неопытные пилоты Мустангов, которых пересадили с бомберов, бились на посадке. По привычке дал газу, чтобы подтянуть самолет, если он немного провалился на глиссаде, а двигун-то мощный до одури. Мустанг - хлоп и в обратную сторону как крутанет. А скорость маленькая, элероны уже не так эффектины. И привет.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Я не по шарику, а по ощущениям сужу. Шарик в Иле - это иногда вещь в себе, до всего остального касательства не имеющая :)Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Эк тебя "торкает" . :) А не подташнивает когда самолёт побалтывает в виртуальном небе? :DЦитата:
Сообщение от А-спид
То есть в безвоздушном пространстве можно взять в руки электродрель со вставленным в нее массивным диском, раскрутить до постоянных оборотов и отпустить опору?
Где ты найдёшь розетку в безвоздушном пространстве?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Это особая аккумуляторная дрель.Цитата:
Сообщение от pakman
А зачем тебе дрель,да ещё и в безвоздушном пространстве? %) И самое главное-какое отношение эта дрель имеет к патчу?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Хорошая трава...не у Роджеров брали? :D
Не дрель, шуроповерт. Винтики и болтики прикручивать. Входит в состав оснащения космонавтов. Так же как и спец-молотки и т.д...Цитата:
Сообщение от Bren
Мы ставим мысленные эксперименты для оценки моментов реакции ВМГ. А траву и прочее не употребляю. А отношение к патчу это имеет очень простое - есть мнение, что кое-где завышен момент реакции винта.
У меня вестибулярный аппарат хороший, не бракованый :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Либо кое-где занижен. Либо одно, либо другое - но что-то одно из двух есть однозначно.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Гм...ну это-то как раз понятно...Непонятно другое-будут ли эти оценки потом учитываться-сами знаете где ;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Не понимаю о чем спор...
Если проводить эксперимент в невесомости(хотя какая хрен разница... пусть хоть свободное падение :) ) и без воздуха... например самолет при страте двигателя(ХЗ что за двигатель, нам главное пропеллер)... Так как массы планера и пропеллера разные, то и после старта двигателя скорость вращения обоих частей относительно наблюдателя будут разные. Если бы массы пропеллера и самолета были одинаковы, тогда бы относительно наблюдателя они вращались с одной и той же скоростью. :) Вот было бы зрелище...
Если масса пропеллера будет больше чем планера, то планер будет крутится(относительно наблюдателя) быстрее.
Если мы например пропеллер закрепим на какой-то платформе(т.с. сила трения воздуха такая огромная будет :) ), то так как воздуха нет то и планер будет вращатся теперь со скоростью пропеллера(ну это и так понятно).
Если мы увеличим массу пропеллера до массы планера, а массу планера уменьшим до массы пропеллера, то конечно же после старта двигателя планер станет вращаться быстрее.
Если не рассматривать старт двигателя, т.е. массы у обоих частей (планера и пропеллера) будут как бы равны и скорости вращения будут тоже равны.
Допустим, мы возьмем обычный самолет, закрепим пропеллер запустим двигатель... планер раскручивается до скорости пропеллера. Потом платформа к которой был закреплен пропеллер исчезает, и этот остановившийся(относительно наблюдателя) пропеллер спокойно берет в руку человек. Усе... человек и у него в руке крутится планер.
Если в момент старта двигателя человек уже держится за пропеллер, то масса человека просто плюсуется к пропеллеру и после раскрутки(человек тоже крутится с пропеллером) скорость вращения пропеллер +человека и планера, относительно наблюдателя изменятся, т.е. планер начнет вращатся быстрее, а пропеллер+человек медленнее.
Если человек пытается схватится за уже крутящийся пропеллер(планер пусть не вращается), то просто какая то часть энергии уйдет на раскрутку человека(лишня масса все таки прицепилась), а так как планер не закреплен, то он начнет тоже вращаться(скорость будет зависеть от массы прицепившегося, чем больше масса тем с большей скоростью начнет вращаться планер(случай с закреплением пропеллера).
Если самолет теперь в невесомости, но есть воздух. Как и в предыдущем случае играет значение масса обоих частей, но тут уже вступает в дело сопротивление воздуха. Если сопротивление воздуха+масса пропеллера окажется выше, чем у планера, то планер будет вращаться быстрее(т.е. тот случай когда мы пропеллер жестко закрепляем).
Для меня вроде все и так понятно... В ил2 вроде все также, только вот есть баг в момент раскрутки и остановки пропеллера+некоторые самолеты крутит сильнее, а другие меньше... хотя вроде одни весовые категории и планеры не слишком отличаются.
Извиняюсь сразу, у меня много тут всякого бреда, от физики я очень далеко. :)
Просто попытался разобраться "на пальцах".
ПыСы: Мляяяя... сколько накатал... ночь за окном однако. %)
Ничего не будет. Никакого вращения. Однажды раскрутившись маховик будет крутиться не передавая никому никаких моментов. Если только гироскопический. Вот если на дрели приделан вентилятор, то ты должен будешь крутиться вроде вертолета с оторванным хвостом. Маховик и винт - две вещи разные.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Есть даже образцы вертолетов с реактивными винтами. У них в лопастях реактивные сопла, которые сообщают им вращения, как реактивному аппарату. Так вот у таких на втулке момент - 0.
Должно быть такое и у одномоторных самолетов, ибо разницы физически я никакой не вижу, разве что винт гонит поток не вверх, а назад. Только разговор о том, что момент этот крутящий очень мал. Очень пригодилось бы мнение реальных пилотов одномоторных винтовиков, что бы они сказали по поводу такого реактивного момента, как в игре.
Угу.Понятно гришь.Цитата:
Сообщение от ZOD
На "Кобре" останавливать-запускать двигло в полете пробовал? %) :)
:eek: %)Цитата:
Сообщение от ZOD
И не жалко человека? :ups:
Попробовал. :) Было весело, на малой высоте не намного безопасней плоского штопора. Тоже думаю, что баг.Цитата:
Сообщение от Bren
Неа, пусть у него будут стальные руки или у пропеллера обороты будут очень малы.Цитата:
Сообщение от Laivynas
Чем же это? Если только масоой. А так с точки зрения физики - примерно одно и то же.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Ага... как же. У них на втулке момент реакции корпуса.Цитата:
Есть даже образцы вертолетов с реактивными винтами. У них в лопастях реактивные сопла, которые сообщают им вращения, как реактивному аппарату. Так вот у таких на втулке момент - 0.
У вертолета поток гонит вниз.Цитата:
Должно быть такое и у одномоторных самолетов, ибо разницы физически я никакой не вижу, разве что винт гонит поток не вверх, а назад.
А мнение пилотов современных поршневых самолетов нонеча не котируется. Ибо они объявлены неправильными.Цитата:
Только разговор о том, что момент этот крутящий очень мал. Очень пригодилось бы мнение реальных пилотов одномоторных винтовиков, что бы они сказали по поводу такого реактивного момента, как в игре.
Извините что засунул пост в эту тему, просто ничего лучше не придумал.
Итак, обстрелял я В29, у него отлетел закрылок с одной стороны.
Решил посмотреть как он будет садится. И что бы вы думали? Он сел как ни в чем не бывало, несмотря на единственный выпущеный закрылок.
Вот такая ФМ.
Ни знаю как у других крафтов, а у месса прямолинейный полёт, начинается на скорости близкой к 400 км/час., до этого постоянно свал на левую плоскость(имхо напрягает), до патча 4.01 было лучше.
вопрос: неужели реактивный момент настолько силён, что он(момент) парируется тримерами тока на 400 км?
имха моя, что слегка перемудрили с моментами.... :rolleyes:
закрылки в иле неотлетают-это наверное элерон былЦитата:
Сообщение от 24serg
Ну а куда вы смотрели? :) Бачили очи, що куповали...Цитата:
Сообщение от -vik-s
Насчет радиуса у Кобры: у меня сейчас этаких кобров целый гадюшник... до F-14 включительно... плюс еще херитаж известно чей, поэтому даже если бы и хотел - не смог бы. Если только на готовый посмотреть.
А насчет веришь-не веришь, что правильно - так я же имел в виду просто появление таких эффектов в 4.01 и даже не точность их настройки. Я как-то подразумевал, что уж учесть реактивный момент от винта (ИЗВЕСТНЫЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ) модель в ИЛ-2 сможет. Если в гироскопическом моменте теоретически можно неправильно оценить момент инерции винта, то здесь уж... ну никак.
Если элероны в модели рождают СИЛЫ, а не СКОРОСТЬ РОЛЛА, тогда уж совсем полный УНВП.
После первой страницы бросил читать :(
Ну уж прямо мясо :ups: Я тоже тримером руля направления пользуюсь.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Вот именно ;) Только шарик может вам гарантировать прямолинейный полет самолета :rolleyes: Все остальное - полет со скольжением, а значит с потерей скорости.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Хотя, ИМХО очень завышен этот момент в игре. К примеру на Р-40 таких граблей практически не ощущаешь, хотя мощность двигателя такая же как и у Яка :rolleyes: Но это ведь иномарка ;) к тому же игра заточено под чухонцев, учитывая какая очень высокая УНВП для чухонской техники :D
Ы? В чём прикол?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ЕМНИП силы рождают ускорения, а не скорости. :rtfm:Цитата:
Сообщение от pakman
А дальше?Цитата:
Сообщение от Laivynas
Дальше Yo-Yo расскажет, если захочет... ;)Цитата:
Сообщение от pakman