этот
Вид для печати
этот
А вот живой при подвеске учебной торпеды. Я извиняюсь, не понял, что Скайфан его поплавковым Хе-111 назвал. ;) Подумал просто перечисляет что там было.
С Уважением
Доброго времени суток.
Как совершенно справедливо заметил SkyFan:
Но некоторые "ошибки" вызывают странное чУйствО... Вот этот момент ЛИЧНО МНЕ вообще трудно объяснить:Цитата:
Сообщение от SkyFan
Складывается устойчивое впечатление, что Readme к диску писалось в тайне от производителя самого продукта (имеется ввиду "ХнЗ")!.. ;)Цитата:
Сообщение от SkyFan
Что касаемо приведённого выше примера - таки не шибко силён я в географии славного Заполярного края, но замечу: на карте напрочь отсутствует участок так называемой Мишаковской дороги (возможно, что название не совсем точное...), а именно - участок от Петсамо(на немецкой оперативной карте времён войны - Parkkina) до посёлка Титовка. Можно сказать, что это мелочь... Но замечу мимоходом, что по сей дороге немцы начали своё наступление в Заполярье 29-го июня 1941 года! А так, вообщем-то, этот кусок дороги и не нужен совсем... :DЦитата:
Сообщение от SkyFan
В продолжение темы "малого несоответствия" игровой карты к жизни добавлю - сама дорога весьма приблизительна и имеет ОЧЕНЬ МАЛО общего, как с картами Заполярья времён войны, так и с современными картами! И список подобных "малых несоответствий" весьма ВАЖНЫХ участков той местности будет оченНо длинный... :(
Про рельеф местности даже и говорить не хочу... Для тех, кто интересуется вопросом "...а как оно было тогда?.." ниже привожу ссылку на полезный сайт про Северный фронт:
http://www.eismeerfront.com/eis_html/map_eis.htm
Там же есть немецкие оперативные карты (единственный недостаток - при сканировании карт разрешение было, видать, так себе и мелкие детали плоховато различимы...):
http://www.eismeerfront.com/eis_html/topograf_01.htm
По этим адресам можно весьма полезную информацию почерпнуть. Только лично у меня сайт Eismeerfront работает не всегда. Но вообще приведённые выше ссылки должны работать.
Ссылок на современные карты Заполярья не дам, бо их(ссылок) у меня нет. Но поисковые системы в Инете ещё никто не отменял! :D
Так же могу предложить посетить вот эти адреса:
http://hwar1941.narod.ru/north.htm
http://hwar1941.narod.ru/lvo.htm
http://hwar1941.narod.ru/mur.htm
http://rkka.ru/index.htm
http://rkka.ru/ibibl1.htm
Туточки тоже есть интерестные вещи. Смотрите-читайте, может кто полезное что-то узнает.
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
P.S. Прямо сей час (4 часа 35 минут по Москве) все вышеизложенные ссылки работали.
Да что там говорить... карта сделана тем кто на Кольском полуострове никогда не был, никогда не видел и никогда не ощущал. Иногда лучше молчать чем говорить. Я вот тоже пожалуй сделаю карту Франции (он же француз?), но сделаю так, как я себе её представляю, а именно - посреди будет огромное море, назовём его полусрединным, а вокруг горы по 10 км высотой. Кто-то мне говорил, что во Франции всё именно так. Сам не видел, но хочу осчастливить кого нибудь своим творением!
Пока мне одно интересно - Норвегия будет такой же плоской как пустыня? Без фиордов???
Точно! И башню эту Эйфелеву на самую высокую гору. :D
С Уважением
У Яна Бойза есть ветка с картинками разрабатываемой им Норвежской карты, в конце ветки он говорит, что будут применены новые картографические технологии при разработке этой карты - такие же как и в Словацкой карте.Цитата:
Сообщение от ROA_McFris
http://forums.ubi.com/groupee/forums...4501058563/p/1
ведь от тайги до британских морей...ну и дальше по тексту...Цитата:
Сообщение от Buka
Купил. Рад. Обновления уже были?
Кстати, на представленных там скринах норвежские скалы... кхм... немножко не дотягивают. Но уже что-то. Вот эти бы зелёные холмы да на карту Мурманска. Вдоль северо-западного побережья Кольского полуострова примерно такие должны тянуться, например. Тут хоть рельеф виден теперь.Цитата:
Сообщение от Asaf
а вы че тока карты рассматрели? а не заметили что поведение некоторых машин резко ухудшилось? я лично прошел 5 карьер на миге, и запомнил как эта "птаха" себя ведет.
а ежели это называется добавить реализма в полет.... то нахрен мне такая реальность.....?
[QUOTE=BlackSix]Там написано:
"2 новые полноценные карты: Курляндия и Мурманск (данные карты вошли в официальное обновление 4.01m для игры "Перл-Харбор")."QUOTE]
А правильно бы надо: .......... и Мурманск (зимняя)....... и дальше по тексту. ;)
Еще раз. Видимо плохо мысли свои излагаю. Не всем понятно.Цитата:
Сообщение от naryv
Под "этим все" я понимаю диск с круглогодичными компаниями, происходящими только на зимней карте. Т.е. летние компаниии происходят в антураже зимней карты. Что есть полный бред и недостойно серии "Ил-2" как самого правильного и исторически достоверного симулятора.
Ваши претензии понятны, но они проистекают из-за недостатка информации. На Западе выходит достаточно большое кол-во адд-онов к ЗС, качество и содержание которых никак не контролируется 1С:Maddox Games.Цитата:
Сообщение от Yaroslaw
То же относится к "ХНЗ" - фирма "1С" является только издателем данного диска в странах СНГ.
Поэтому разговоры о том, что достойно, а что нет - не имеют особого смысла. Западные независимые разработчики имеют право делать все, что им вздумается.
Вы меня простите, но там также не указано что летней карты не будет, хотя лето полноценное (я имее ввиду не засыпанное снегом). Это действительно яркий пример - прохавают все, так что и сделать лажу можно, мы та ведь БОБом заняты, а этот эддон - так чтоб только юзеры притихли на какое-нибудь время и не задрачивали тупыми вопросами. Это лично мое мнение. И я полностью согласен с мнением: Если что-то делать, то делать качественно и добросовестно (я понимаю когда какой-то инфы не хватает, потому делаем по своим домыслам), а не лажу толкать. Ну разве что бабло срубить с тупых (я не кого не хочу обидеть и никому лично это не адресуется) пользователей, которые поведутся на это. Ведь согласитесь, большинство играет ради историчности и реалистичности (я прекрасно понимаю что это игра, что это все какие - то приближения к историчности и реалистичности - но уже не историчность и реалистичность), но когда летом снег рисуют (не спорю были моменты в истории, но это еденицы) - полный абсурд, не уважение к пользователю. А отмазки типа у нас то карты нет - это не то что плохие отмазки, а просто ужасные и отвратительные.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Спасибо за внимание
Я не могу понять, в какой еще форме мне нужно написать/разжевать, что 1C:Maddox Games не разрабатывала этот диск?Цитата:
Сообщение от vasmann
Это все давно поняли. Но разве ИЗДАТЕЛЬ не вправе потребовать от авторов доработать продукт, если еще до выхода будут замечены ошибки и неточности? Или предложить выпустить издание второе, исправленное и дополненное, если таковые ошибки и неточности обнаружились уже после выхода? Или есть какие-то нюансы договора между 1С и командой Яна Бойза, о которых мы не знаем и не должны знать? Типа - безгранично доверяем и тиражируем без проверки?Цитата:
Сообщение от BlackSix
Прошу не обижаться: такое небезразличие юзеров (и мое в том числе) к продукту говорит о том, что он нужен, востребован, перспективен, и что доработка пошла бы ему только на пользу. И не стоит отрицать тот факт, что ответственность за качество любого продукта (диска, журнальной статьи, книги, фильма и т.д.) в равной степени несут и авторы, и издатели/продюссеры/заказчики и т.д. Если Вы в тексте в целом хорошей и интересной журнальной статьи найдете орфографические ошибки или пропущенные фрагменты, Вы что подумаете? "Почему так лопухнулся автор, чем занимался корректор, куда смотрел выпускающий редактор?"
Правда же? Или я в чем-то неправ?
С искренним уважением.
P.S. Прошу не искать иронию в названии поста: ее там нет.
Согласитесь, что этот вопрос уже не ко мне?Цитата:
Сообщение от SkyFan
Вступая в эту дискуссию, я преследовал только одну цель - объяснить, что 1С:МГ не имеет отношения к данному произведению.
Иэн Бойз не может вставить карту в Ил-2. Поэтому, 1с этого потребовать от него, как от автора "Холодного неба..." не может.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Вставить сам не может, зато он может ее сделать, чтобы уже в МГ ее вставили. Но он видимо посчитал, что сойдет и так. В этом вся проблема.
В общем-то, ее кто угодно может сделать. ;)Цитата:
Сообщение от BlackSix
Главное, чтобы сейчас не договориться до того, что не надо выпускать адд-оны с недочетами. И опять получится, что кто-то все решит за всех. А тем, кому это действительно нужно будет платить в 5 раз больше за Ostfront...
Есть же зимние карты Москвы и Арденн, но в динамокампаниях на них полный порядок с датами. Кроме того, помоему там даже невозможно ручками сделать чтобы кампания проходила летом. На мурманскую карту видимо эти ограничения забыли наложить, и теперь она у нас одна на все времена года.
Я вот не пойму, зреет предложение скинуться на то, чтобы Иэн Бойз забил на Норвегию, Бирму, все остальное и сделал летний Мурманск?
Так, боюсь, нам это не по карману.
А карта и так летняя, только там текстуры зимние. Скины самолетов дефолтные на ней с летним камуфляжем.Цитата:
Сообщение от timsz
Я вот не припоминаю, вроде где-то в ридми на диске видел, там вроде были проблемы с незамерзающим морем, поэтотому сделали карту летней, траву белой, а реки твердыми.
Всё именно так и было.Цитата:
Сообщение от Ceper*
Ну тогда просто "Вы даете невыполнимые задания! Валюнтаризьм!"
Так какие проблемы?Цитата:
Сообщение от Ceper*
Траву перекрасить.
Реки размягчить.
И всё.
Один вопрос: а ХНЗ тут причем?Цитата:
Сообщение от Big-B
Намек: флуд по поводу 4.02 уже давно затих. Ибо большинство распробовали.
Стоп, простите. Как это не имеет. Они издали этот диск, что еще нужно?Цитата:
Сообщение от BlackSix
К примеру, я разрабатываю ПО которое в дальнейшем может расширяться, более того расширяться еще и сторонними разработчиками, но при условии что с МОГО согласия. Вопрос: "Кто несет ответственность за лажу и фуфло в ПО?"
Вдумайтесь в этот вопрос. Надеюсь вы найдете правильный ответ.
Если есть аргументы против - я с удовольствем готов выслушать.
Я знаю только одно - что все эти наши разговоры ни к чему не приведут, а не приведут по одной простой причине - Наше общество привыкло хавать все то что ей дают - даже отмазки вроде "Это примочка сделана не нами, но мы ее издали и поэтому мы не причем"
Спасибо
Ясно, вы просто не понимаете структуры.Цитата:
Сообщение от vasmann
1С:Maddox Games - одно из подразделений фирмы "1С", занимающееся разработкой игровых продуктов.
В создании данного диска это подразделение участия не принимало.
Фирма "1С" является издателем на территории стран СНГ локализованной версии адд-она "Ostfront" для ЗС+АвН+ПХ.
Локализованная версия, выполненая кстати тоже не силами "1С", получила название "Холодное небо Заполярья".
Т.е. работа сотрудников фирмы "1С" свелась к созданию полиграфии, дистрибутива и тестированию русской версии диска.
Поскольку не я принимаю решения об издании западных адд-онов фирмой "1С", мне не имеет смысла задавать вопросы об ответственности за качество, содержание и т.д.
P.S. То же самое касается дисков "Второй фронт", "Операция "Барбаросса" и "Операция "Блау".
Они изданы фирмой "1С", но подразделение 1С:Maddox Games не принимало участия в их разработке.
Единственный момент: для "Второго фронта" и ХНЗ необходимо было интегрировать в игру ряд карт и объектов, которые создавались именно ради будущих адд-онов. Это делалось при помощи бесплатно распространяемых патчей, сделаных уже в 1С:MG.
v В программе"ПХ+ЗС+АвН" после установки патча 4.02m и аддона "ХЛ Заполярья" в карьере *Харрикейн,Мурманск,19 сентября 1942 года на 45,47 и других может быть вылетах при загрузке задания слышу звук в системном блоке(типа системный пик-сигнал с материнской платы)и ....бах!
Сообщение:"Загрузка прервана NO MAP mission file".Это что? баг или фича такая.Далее ничо нету в интерфейсе игры,толко пусто-синее диалог-окно,ни тебе карты,ни задания.Как воевать-то дальше,а я ведь только "старлея" обмыл.
Вроде поправил нахаляву за разработчиков по адресу: \IL-2 Sturmovik Forgotten Battles\Missions\Campaign\RU\
dgen_1_murmansk4a00 ест такой фаил конфигурации "campaign".Так вот в ентом файле между 10710.mis и 10712.mis ничего нет!Внес 10711.mis и миссию создал по таким же номером в папке "dgen_1_murmansk4a00".Может зря сделал,а? Но заработало,все появилось.Правда миссии повторяться стали.
Коллеги,посоветуйте че нибудь,а то ведь до конца компании не доживу или разобью джойстик об чью ньть голову. Ведь енти фокусы продолжаются!
v Тоже самое происходит при загрузке компании пилота (USAAF)ВВС США (2Ф)Бомбардировщик А-20,компании (2Ф)Истребитель-Бомбардировщик Р-38 и (2Ф)Истребитель-Бомбардировщик Р-51 вааще не загружаются , т.е. висит заставка такая красивая цельный день, а диспетчер задач Windows говорит, что программа работает, но выйти из игры стандартными средствами невозможно, только «снять задачу» в диспетчере . Вот так она и работает! А, может, работают только те кампании, которые далее помечены (*) . А на фига нам тогда такой «СПАМ». Получается, что я заплатил за имущественное право на рекламу? Ну, блин, так и написали бы, что, мол, ето наши планы на будущее. А, может зря мы на ребят нагоняем, может, опять какую нть закорючку в реесре самим поставить?
[QUOTE=BlackSix]Ясно, вы просто не понимаете структуры.
Как же вы ее тестировали? А техническую поддержку кто осужестсвлять будет? Белые медведи?
Это уж, извините,ст.271 УК РФ- Мошеничество.
Раз уж поставили на ПП логотип торговой марки Ил-2,раз уж поставили значок "©"... далее ЗАО 1С, так и отвечайте.
Отдел тех. поддержки фирмы "1С", адрес которого указан на регистрационной анкете.Цитата:
Сообщение от fylhtq
Зря ты так. На Black Six'a то за что наезжать? Он не разрабатывал, и, как я понял, решение об издании принимали другие люди. Да, пытается защитить честь мундира, это заметно... Дык, как-никак, должность обязывает. Человек поневоле оказался в роли асенизатора и разгребает не столько за себя, сколько "за того парня". Тем более, он один из немногих из команды разработчиков, кто не гнушается регулярно на равных общаться с пользователями. И единственный, кто может ретранслировать разработчикам наши пожелания (может быть и другие разработчики тут есть, но я их ников не знаю). А мы ему сразу статью УК :confused: ИМХО обвинения и оскорбления - тупиковый путь. Или ведущий к обратному результату.Цитата:
Сообщение от fylhtq
Так ведь к BlackSix никто притензий не имеет. Он то тут причем. Суть дела в чем? В не качетсвенном ПО, в данном случае это касается эддона ".. Заполярье", и правильно говорят, раз поставили свой атрибуты 1С и все такое - так вот и несите пожалуста ответсвенность, а то как получается:Цитата:
Сообщение от SkyFan
Пользователь обращается к издателю: Простите у меня то то не работает
Издатель: Эээээээ, ммммм, вы знаете мы только издатели а не разработчики, и просто срубили с вас деньги, обратитесь к разработчикам.
Обращение к разработчикам: Простите, у меня то то не работает в моей локализации.
Разработчики: Эээээ, мммммм, вы знаете, это наверно проблемы издателей, так как они с вас деньги сняли и вообще мы сейчас другим проектом заняты, а этот даже и не делали никогда. Обратитесь к ним.
Далее понятно.
Суть: Не нужно мне оправдывать 1С, мол они не разработчики - они издатели, которым я заплатил деньги в надежде на качественное ПО, а мне воткнули лажу, с надежой пройдет (самое обидное то что действительно пройдет, причину смотри выше), и сам факт того что я заплатил им деньги делает их ответственными.
Очередной пример:
Вы у стоматолага (сейчас это стоит бешанных денег), вам поставили пломбу (не знаю из чего их ставят, представим что из кремния), через неделю пломба выпадает - к кому мы идем, к производителю кремния, к стоматологу, или к маме с папой жаловаться что они вам такие зубы сделали? А ведь деньги заплачены. Правильно, идем к стоматолагу, то что ему гавеный кремний предоставили - это его (стоматолога) личная проблема, пусть с тем кто поставил разбирается, меня волнует, где мои деньги - раз, и два почему со мной можно так пренебрежительно обращаться.
Еще раз повторюсь - я ни кого ни вчем не обвиняю, и не наезжаю и не пытаюсь оскорбить, если это сделал - прошу прощения.
Я не спорю - стоматолог куда дороже диска, но сам факт не должен оцениваться кто дороже у кого длинее. За диск - я не обеднею, купив его, обиден сам факт такого отношения. Раз пользователи снег летом (в конкретно данном случае) прохавают - можно и диназавров с каруселями поставить. Ну да ладно. На этом я свои реплики заканчиваю.
Спасибо за внимание.
Никто тут не оправдывает 1С.Цитата:
Сообщение от vasmann
Здесь говорится о том, что 1С:Maddox Games - разработчик самой игры (не путать с 1С) не занималась разработкой и/или изданием ХНЗ. Так что все претензии именно к 1С. Об этом уже неоднократно говорилось.
А причем тут 1с? Пишите сразу Иэну. 1с издала продукт. Могла бы и не издавать.
И никто бы не возмущался. Мы же в 21-ом веке живем: в чем проблема ?
Чтобы вернуть диалог в конструктивное русло :rtfm: :expl: прикрепил картинку. Её особенности:
1) Она очень симпатична :p
2) Даёт очень хорошее представление о рельефе местности и береговой черте в районе боёв на Кольском полуострове, и к тому же в соотношении с самолётом.
Карта конечно получилась степная. С этим трудно поспорить. Но будем считать, что это пока такой первый блин получился, так как рельеф местности в районе боёв (Кольский полуостров) действительно сложен для моделирования. Наиболее близкой по своей реализации к нему в игре является озёрная летняя карта (где одно большое озеро протянувшееся сверху вниз карты ).
Возможно, если в дальнейшем будет продолжаться развитие Северного ТВД в новых авиасимуляторах от 1С:МГ (БОБе, например), то этот небольшой пример поможет достоверно передать рельеф местности на будущих картах.
:ups:
Северный ТВД в "Битве за Британию" ? Чувствуется полет фантазии... %)Цитата:
Возможно, если в дальнейшем будет продолжаться развитие Северного ТВД в новых авиасимуляторах от 1С:МГ (БОБе, например)
А например АВН+ЗС+ПХ? :confused:Цитата:
Сообщение от Ernchard
Уважаемые разработчики! Вы сюда загляните! Оччень много вопросов к вам по этому багу. За что мы платим!!!
http://forums.games.1c.ru/index.php?type=topics&gid=32
Более реальным выглядит очередной аддон к Ил-2, типа "Над фьордами Норвегии" ;) Меня лично в БоБе устроил бы хорошо проработанный Ла-Манш с береговой линией, фотореалистичные (хехе) аэродромы ну и, может быть, налеты английской и американской бомбардировочной авиации на Германию и все вытекающее из этого. Было бы интересно полетать в составе "Аббервильских ребят" и на спите Бадера :p ... И можно было бы вставить миссию по прицелному сбрасыванию ножного протеза все тому же Бадеру... ух, что-то меня понесло %)Цитата:
А например АВН+ЗС+ПХ?
Неоднократно говорилось, что БОБ не обязательно одним БоБом и закончится ;)Цитата:
Сообщение от Ernchard
Расскажите мне, пожалуйста, как Вы разделяете 1С и 1С:Maddox Games.Цитата:
Сообщение от Volga
Вот здесь: http://games.1c.ru/il2/kom.htm написаны фамилии разработчиков.
Часть из них относится к 1С:Maddox Games, часть не относится.
Это было во времена Ил-2.
Сейчас, к сожалению, Антонов и Соков команду оставили.
Но прибавилось новых ребят (с десяток), которые никогда не имели отношения к 1С:Maddox Games.
То есть, процент тех, кого можно отнести к 1С:Maddox Games в разработке еще уменьшился.
Расскажите мне, плз, как Вы умеете определить, кто из 63 отдела "1С" разработчик игры, а кто нет?
Заранее благодарен.
P.S. Решение о выпуске аддона "Остфронт" в СНГ принимали мы вдвоем с Олегом.
Я вот читаю эту тему и среди гневных обвинений к 1С, MG и Иену увидел два предполагаемых бага:
1. Нет летней карты, но есть летние кампании на зимней Мурманской карте. Обсуждать почему Иен не сделал летнюю карту - думаю глупо, ну нет ее, в общем, Иен и не обязан был ее делать. То, что есть летние кампании - это компромисс между играбельностью и историей. Сделать только зимние кампании - это вообще их не делать - зимой практически не летали. Спорить по поводу реалистичности карты - глупо, карта появилась уж почти год назад. Новых карт (тех что нет в 4.02), самолетов или объектов - никто не обещал (да и не издавались новые карты в аддонах с миссиями никогда).
2. Несоответствие полков историческому описанию - да баг. Нужно написать Иену.
Если есть баги - пишите сюда. Я передам Иену.
http://forums.games.1c.ru/index.php?type=topics&gid=32 – эта ссылка у меня не открывается.
Извините, если флудю, но хм надеяться на аддон к аддону, бааааальшой оптимизьм.... Енто же что-то вроде серии к сериалу))) Представьте потребовать от ммммм.... Лукаса отозвать все копии 5й серии его звездной саги, или попросить переснять)))) Ну там ландшафт неарилистичный и жедаевы сабли не так горят.... Шучу конечно.... Но о "Заполярье" как аддоне советую всем забыть) Ради аддона ни кто карту новую делать не будет. Ждем БОБа, а там бог даст на его основе может и найдется инициативная группа, и мы увидим чудесный ландшафт Заполярья, все дороги и сосны, историчность и Кайф!))))
Только я, наверное, тогда старенький буду. :DЦитата:
Сообщение от RusIvan
С Уважением
Конечно, не летали - там же полярная ночь полгода. Поэтому, по сути, зимняя карта нафик не нужна. Нужна летняя, которой нет.Цитата:
Сообщение от 7IAP_Walter
:D Это как раз ИМХО полная ерунда... Есть там "3 ГИАП" в выборе полков. Ну будет вместо него "2 ГИАП". И что?Цитата:
2. Несоответствие полков историческому описанию - да баг. Нужно написать Иену.
Полностью согласен, нумерация полков это наименьшее зло по сравнению с остальным.
С Уважением
че за прикол не понял %) ,после установки новых длл может???(длл от 16.12.05)вирусшмирус или что это???что за sukaisvoloch p40???