Вид для печати
Так, "Французское сопротивление" - поишите такую тему в архивах. Лень писать, хотя по этому и смежным вопросам, я могу долго и аргументировано спорить. От вас же не одной цифры или факта ещё не видел.Цитата:
Сообщение от OBER
А итог "бездарного" руководства не в курсе какой? Советские танки в Берлине.
Демократия это крруть!!! Испанцы уничтожили цивилизацию индейцев в Южной и Центральной Америке. Англичане и французы в Северной.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
И после этого, сразу стали демократами. Прям чудеса.
Но как только припёрло, во Вьетнаме к примеру, тучи напалма и ОВ посыпались на страну. А потом быренько раз и обратно демократы. И борятся....за что только борятся, никто уже не помнит. Но "цивилизованные страны".
Вы хотели сказать "автострадных"? ГЫЫЫЫ!Цитата:
Сообщение от timsz
ЗЫ Численность танковых войск Франции в 1940 г. была практически равна численности немецких. Вывод - Франция готовила агрессию, но её опередили. Гыыыы!
Рад, что возражение вызвала только оценка характеристик (хотя это была всего лишь расшифровка названия) танков БТ. ;)Цитата:
Сообщение от NikitOS
ЗЫ Изменения к посту появляются быстрее, чем надавишь на кнопку. Зачем оценивать количество французских танков? Лучше оценить количество наших. Кстати, кто сказал, что у Франции не было имперских амбиций?
Это темы мало было видать?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37697
Термин "Пиррова победа" вам известен???? Или по вашему, главное результат???? А вот и не главное. Германия и Франция многократно вела войны в Европе. И проигрывали и выигровали. Но небыло у них "до последнего солдата". А потому и жувут неплохо. Будут ли ещё воевать??Цитата:
Сообщение от NikitOS
А как же.
Только почемуто у них в экономике и в жизни всё ОК, а у нас.....
Хотя мы победили.
У нас было 24000 танков и мы ничего не готовили.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Напоминает анекдот про "мирный трактор на китайской границе". :p :bravo:
Думаю, если бы не было Победы, не было бы и экономики. А то, что экономики не было несмотря на Победу, с Победой никак не связано.Цитата:
Сообщение от -11-
Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.
Цифры потерь сопоставимые вполне. половина немецких потерь - убыль военнослужащих, фронтовые потери, у СССР - это одна треть, а две трети - потери среди гражданского населения.Цитата:
Сообщение от -11-
Т.о. имеем 11.9/2=5.95 млн (Германия и сателлиты) против 8.7 млн. (СССР)боевых потерь. получаем соотношение 1 : 1.4.
Цитата из Кривошеева
Цитата:
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.
Гы. И не говорите, что бред резуна не читали.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Ок, Германия проиграла..и???Цитата:
Сообщение от timsz
ОК, Франция проиграла..и???
Почему у них всё гут, а у нас пипец????? Может сначала научиться жить нормально, а потом играть в солдатики????
Представьте себе - ничего. Время такое было.Цитата:
Сообщение от -11-
ОФФ. Вы член КПРФ?Цитата:
Сообщение от NikitOS
В финской войне мы потеряли почти в 4 раза больше чем фины.Цитата:
Сообщение от NikitOS
А тут немцы. Которые порвали всю Европу на портянки и пошли к нам. К концу 41 года, вся европейская часть России захвачена. ......
О каких 1:1.4 можно тут говорить??????
П.С. Не надо эти цифры тут печатать . Это полный бред. Лучше вообще без них. Так будет .... честнее.
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от NikitOS
Полный и безоговорочный пипец!!! :bravo: :bravo:
По поводу "ничего не готовили", это ты следователю будешь рассказывать. (с) почти дословно.
Нет. Вас данные смутили так чтоли? Простите, не знал.Цитата:
Сообщение от timsz
Этим данным нет оснований не доверять.
Чем они вас смутили всё же?
Вот не могу себе такого представить. Десятки тысяч танков, при разработке которых делался упор на быстроходность. Представить себе такую оборону не могу.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Ладно ерунда это все. Был тогда художественны фильм, показывающий, как должно все это было использоваться (авиационная доктрина у нас, кстати, такая же была): на нас нападают, мы быстро все отбиваем, и наши танки несут счастье угнетенным рабочим, которые только этого и ждут.
Нет. Очень знакомые акценты. :)Цитата:
Сообщение от NikitOS
Я ващще тока "Мурзилку" читаю....Цитата:
Сообщение от NikitOS
и про "резунов" всяких не знаю, Вам виднее какой там бред у них... :D
Это научная работа большого коллектива людей.Цитата:
Сообщение от -11-
А вот когда Солженицын говорит о 44 млн. - это как раз бред.
Зато логика присутствует. Это Кривошеев, почитайте на досуге, ссылки завтра кину.Цитата:
Сообщение от timsz
в нахождении истины
Люди писавшие это, скромно посасывали "леденец" от КПСС.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Ибо надо было показать, как мы воевали. Просрав всю страну в 41-42.
Не смешно нисколко. Приведите научный источник и фото танка.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Вы, похоже, даже не в курсе, откуда высосана байка про автострадные танки.
А вообще все это есть словоблудие.
Ловлю себя на мысли, что одинаково могу выступать с обоих точек зрения
приводя множество аргументов "За" или "против"
А это скучно.... и потому пойду я спать.:-)
Я не о статье, я о Вас.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Наличие логики говорит только о том, что человек не сумашедший, но абсолютно не означает, что он прав. (Почти дословно)
Сильно сомневаюсь. Что сосал Солженицын даже боюсь представить.Цитата:
Сообщение от -11-
А насчёт "просрали"? Циничненькая память у потомков, циничненькая...
Значит переносите вопрос в плоскость веры, а не знания?Цитата:
Сообщение от timsz
Просрали страну господа дерьмократы в 90-х.Цитата:
Сообщение от -11-
в 41-42 мы отступали... недолго.
Хорошее объяснение отсутствия аргументов, фактов, знаний и кругозора.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
А это по какой логике следует?Цитата:
Сообщение от NikitOS
Цитата, кстати, кажется Павлова (того, чья собака).
Демократы имели глупость получить гнилую страну с не очень гнилым внешним фасадом. Глупость в том, что когда фасад наконец тоже рухнул, все выглядело так, что из-за них все и случилось.Цитата:
Сообщение от Annushka
Просто вы считаете, что объективного знания о тех реальных событиях у нас нет.Цитата:
Сообщение от timsz
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt2.htmЦитата:
Сообщение от NikitOS
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt5.htm
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt7.htm
И што? Устаревшие к 1941 танки для совместных действий с кавалерией и проч.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Стандарт на 1930-е годы. Такие же у Франции и прочих были - много они завоевали? Анализируйте не только матчасть, но и организационные формы БТВ.
А я просил автострадные, у которых гусенки сбрасываются и на колёсах, на колёсах по автострадам едут, едут... Или вам привести единственныую "зацпеку" которая вывела резуна на "мысль" о них? вы, похоже, даже не знаете о чём спорите...
Если знания уже есть, зачем нужна логика?Цитата:
Сообщение от NikitOS
Вопрос, существуют ли вообще объективные знания, оставим в стороне. :)
Чтобы знания связать, анализировать и прочее.Цитата:
Сообщение от timsz
Но это уже оффтоп будет.
Что-то не уловлю логику. И в который раз признаю правоту Павлова.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Чем автострадные отличаются от колесно-гусенечных?Цитата:
Сообщение от NikitOS
Смысл, в слове "автострадные" - якобы ориентированные на дороги ЗапЕвропы. (вот что пишет Резун)Цитата:
Сообщение от timsz
А вот что пишет ИсаевЦитата:
В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе № 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса
«А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 — это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
То есть глупые люди взялись рулить тем, о чем представления не имели (даже о том как фасад удержать), но всё равно взялись ?Цитата:
Сообщение от timsz
Ой не смешите ))))))
Они ж все ВЫРОСЛИ в системе. Знали её изнутри и очень не плохо.
Там стояла другая задача - хапнуть как можно больше и как можно быстрее. Осуществимо было только создав общую неразбериху и хаос. Эту задачу выполнили... и ушли в тенёк. Щас лекции читают "о экономике переходного переУда".
Те же самые БТ имели съемные гусеницы и были способны передвигаться на колесах. Фото есть в книге, просто сканировать лень :rtfm:Цитата:
Сообщение от NikitOS
БТ был создан по проекту американсого инженера Кристи, а затем куплен СССР по лицензии! Кристи проектировал ничто иное, как колесно-гусеничный танк!
То есть слово "фашизм" и всё, что с ним связано никакого негатива для вас не несут?Цитата:
Сообщение от Orion33
:)Цитата:
Сообщение от NikitOS
Но тем не менее, требование делать колесно-гусенечные танки было достаточно жестким. В том числе и по тому же А-20. Копий было поломано много. Да в общем и жизнь главного конструктора отдана и за это по большому счету.
Проголосовал "нет". Не пойму, что здесь оскорбительного? Синий пилот выбрал же сторону, он же о чем то думал? Наверняка он уже ожидает,что в запале сражения его назовут "фашистом", "стервятником Геринга", а не "ястребком" или "соколом". То же самое будет если меня назовут "коммунистом", в этом тоже ничего оскорбительного нет для красного пилота. Давайте отделим, как котлеты от мух, верхушку ВКП(б) от рядовых членов партии, которые верили в светлое будущее, где все будет по принципу: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И последнее, у нас в стране не было коммунизма, был "военный коммунизм", но Ленин быстро понял, каким керосином дело кончится и объявил НЭП. Сталину было начихать на керосин и вернул все обратно, устроил самый натуральный "красный империализм", который наши мудаки демократы растрезвонили как "коммунизм". Особенно постарался внучок красного писателя А.П. Гайдара. Вобщем предал дедушку...
Я знаю. Но речь идёт о якобы индексе "А" в модели другого танка.Цитата:
Сообщение от =LAF=ViGGeN
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
Господа-а! У нас вообщето конкретный опрос! А вы как то зафлудились! Ух вас куда занесло то! Да всем понятно, что СССР тоже готовились к войне! И надо быть полный недоумком, чтобы в 41-м не понимать, что от войны никуда не деться! Поэтому и было 24000 танков и 16 000 самолетов! Нодоже чем то отбиваться! И автостроадные танки были потомучто понятно понятно было, что война будет не только на территории СССР, но и в Европе! Вот такие пироги!!!
Теперь по опросу:
Я приемущественно летаю за синих! НО! Если обозвут фашистом то я очень сильно обижусь!
Друзья мои это же не война!!! Это киберспорт, игра или как там еще! Она никкого отношения к реалии не относится! Поэтому кто за кого хочет тот за того и летает!!! А оскроблять вообще не красиво! У-у-ф расписался.......
Вот как раз пришла куча людей, которая ничего об этой системе не знала. И это видно в "боях" профессионалов, закаленных в руководстве КПСС, против новоиспеченных дилетантов. Сливали они по полной, как дети.Цитата:
Сообщение от Annushka
Непротиворечиво в общем-то. :)Цитата:
Сообщение от Annushka
Господа, я очень рад за вас. Но дальнейшее развитие откровенно провокационной темы закончится очень плохо. Я тут как раз себе прикупил пару дисков, и есть большое желание их протестировать :ups: