Делюсь опытом онлайна.

А вот из другой школы - более понятной но с тем же эффектом.

Боевой разворот это разворот на 180 градусов под углом плоскости в 45-60 градусов к земле с набором высоты и сохранением скорости для дальнейших активных действий. (Разными источниками и инструкциями рекомендуются и разные оптимальные углы разворота, будем рассматривать выполнение под 50 градусов, тем более, что в каждой конкретной ситуации, по мере приобретения опыта, вы сами будете все равно выбирать его интуитивно). Выполняется он следующим образом: прежде всего, необходимо иметь в горизонтальном полете скорость не ниже 300-320 км/час. Затем элеронами дать крен самолету на крыло(вправо или влево) под указанным градусом и достаточно резко взять рукоятку джойстика на себя. "Натяжение" джойстика из нейтрали до крайнего положения по оси должно быть выполнено примерно за 1-2 сек. НЕ ВЫВОДИТЕ его из этого положения до полного разворота на 180 градусов. После чего верните джойстик в нейтральное положение и выровняйте плоскости самолета для горизонтального полета. Боевой разворот выполнен. Вы мчитесь уже в другую сторону со скоростью 220-250 км/час, ежесекундно набирая ее больше и больше. Газ во время всего разворота установлен на полную мощность.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Тем более, что в конце концов было выяснено, что разница между правильным боевым разворотом и неправильным минимальная. И этой разницей можно пренебречь. В конечном итоге все эти заморочки с педалями, газом, оборотами, креном под определённым углом просто отвлекают от боя. А разницы то никакой нет.

---

Совершенно согласен, имхо, даже полезно для здоровья несколько "криво" выполнять вообще все фигуры - сложнее траекторию просчитать :)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

В конечном итоге все эти заморочки с педалями, газом, оборотами, креном под определённым углом просто отвлекают от боя. А разницы то никакой нет.

---

Мегаlol :D :yez:

PS. Прочитав это, глянул таки-треки какие-то. Все-таки к терминам надо поаккуратнее относиться. Трек с "ножницами" ... "это вот не рыба, не заливная рыба. Эт стрихнин какой-то!" (с) :)
Ножницы - это вовсе не дрочение ручки с включением дымов и АНО. А еще, для выполнения ножниц надо хоть иногда назад смотреть (да и вобще хорошо бы уметь управлять независимо от того, куда смотришь)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Мегаlol :D :yez:

PS. Прочитав это, глянул таки-треки какие-то. Все-таки к терминам надо поаккуратнее относиться. Трек с "ножницами" ... "это вот не рыба, не заливная рыба. Эт стрихнин какой-то!" (с) :)
Ножницы - это вовсе не дрочение ручки с включением дымов и АНО. А еще, для выполнения ножниц надо хоть иногда назад смотреть (да и вобще хорошо бы уметь управлять независимо от того, куда смотришь)

---

:D Ну, что было то было, другого не нарыл.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Н В конечном итоге все эти заморочки с педалями, газом, оборотами, креном под определённым углом просто отвлекают от боя. А разницы то никакой нет.

---

В природе есть такая штука, как отработка выполнения фигуры. Месяц-другой помаешся, а потом они у тебя сами будут получаться правильными. :) Это называется техникой пилотирования и ее высокое качество есть обязательная составляющая почерка воздушного аса. :)

Кстати, о разнице. При правильном бовом (с максимальной горизонтальной скорости) у меня набор составляет для ЛаГГ-3 1050-1150 м. В идеале - 1150. В случае ошибки по крену - 1050. При ошибке по тангажу или скорости ввода - 900-1000. То есть в среднем на каждой фигуре с набором правильная техника пилотирования дает 10-15% преимущества. Если тебе это фиолетово... Другое дело, что у нас в онлайне правильной техникой почти никто не владеет, и наличия правильной тактики вполне достаточно. :)

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

В природе есть такая штука, как отработка выполнения фигуры. Месяц-другой помаешся, а потом они у тебя сами будут получаться правильными. :) Это называется техникой пилотирования и ее высокое качество есть обязательная составляющая почерка воздушного аса. :)

Кстати, о разнице. При правильном бовом (с максимальной горизонтальной скорости) у меня набор составляет для ЛаГГ-3 1050-1150 м. В идеале - 1150. В случае ошибки по крену - 1050. При ошибке по тангажу или скорости ввода - 900-1000. То есть в среднем на каждой фигуре с набором правильная техника пилотирования дает 10-15% преимущества. Если тебе это фиолетово... Другое дело, что у нас в онлайне правильной техникой почти никто не владеет, и наличия правильной тактики вполне достаточно. :)

---

А можно треки глянуть? Может я действительно не оценил правильность фигур.

Вчера, наконец, выбрал время, чтобы сесть почитать.

Интересно, но читается тяжело из-за длинных абзацев, которые к тому же разделены не абзацами, а просто переносами строки.

В общем-то из-за этого и по содержанию сказать что-то сложно, так как плохо воспринимается.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А можно треки глянуть? Может я действительно не оценил правильность фигур.

---

Повторю исследование с треками - выложу. Это все цифры по памяти и на 4.01 по моему. Так что абсолютные данные могут поменяться. Но сотношение 10-15%, я думаю, сохранится. Ждите в конце недели! :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Вчера, наконец, выбрал время, чтобы сесть почитать.

Интересно, но читается тяжело из-за длинных абзацев, которые к тому же разделены не абзацами, а просто переносами строки.

В общем-то из-за этого и по содержанию сказать что-то сложно, так как плохо воспринимается.

---

Странно, но 90% прочитавших говорят об обратном.

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

в среднем на каждой фигуре с набором правильная техника пилотирования дает 10-15% преимущества. Если тебе это фиолетово...

---

В какой ситуации тебе помогли эти "лишние" 10% ?

Цитата:

---

Сообщение от look-down

В какой ситуации тебе помогли эти "лишние" 10% ?

---

Не, лучше сначало треки посмотреть. Думается мне, что прирост высоты в 100 метров происходил за счёт 20-30 км в час потерянной скорости.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

В какой ситуации тебе помогли эти "лишние" 10% ?

---

Элементарно, Ватсон. :) Они решат в мою пользу вопрос сможет или нет противник поднять нос достаточно, чтобы попасть, или нет. Смогу я за счет слива этих 100-150 метров довернуть, или нет. А 3 раза по 150 - уже почти 500. :) Ну да практика покажет.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

В какой ситуации тебе помогли эти "лишние" 10% ?

---

Лучше всего видно в дуэли. Даже 20-30 метров играют роль, а уж 100 - это реально большое преимущество.

Давеча на Яках было - схождение около 2000м. Так вот кто точнее переключает нагнетатель при пересечении этих 2000 (что вверх, что вниз) получает вполне ощутимое преимущество.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Лучше всего видно в дуэли. Даже 20-30 метров играют роль, а уж 100 - это реально большое преимущество.

---

Ты совершенно прав, Иваныч. Но мне хотелось чтобы это сказал сам 71Stranger ;) Я к чему клоню... В "бою" практически никогда не бывает чтобы у обоих противников были совершенно равные условия. Уж не говорю про разные еропланы, помимо этого у одного скорость чуть выше или высота, да двигатель холодне или вообще условия для "нанайской борьбы" не подходят (возмОжен подход помощи оппоненту) В любом случае затевать борьбу да гадать выжмет ли противник лишние 50 метров или нет является УЖЕ проигрышем по-умолчанию. У противника вообще шансов быть не должно в идеале! Никаких...если есть сомнения, то лучше сделать "паузу" и оценить ситуацию в более спокойной обстановке :)
А вот в дуэли - да! Тут уже борьба идёт "ноздря в ноздрю", но года 3 уж в дуэлях не участвую...поднаскучило.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

В "бою" практически никогда не бывает чтобы у обоих противников были совершенно равные условия. Уж не говорю про разные еропланы, помимо этого у одного скорость чуть выше или высота, да двигатель холодне или вообще условия для "нанайской борьбы" не подходят (возмОжен подход помощи оппоненту) В любом случае затевать борьбу да гадать выжмет ли противник лишние 50 метров или нет является УЖЕ проигрышем по-умолчанию. У противника вообще шансов быть не должно в идеале! Никаких...если есть сомнения, то лучше сделать "паузу" и оценить ситуацию в более спокойной обстановке :)

---

:beer: :yez: Эт точно!

Цитата:

---

Сообщение от look-down

А вот в дуэли - да! Тут уже борьба идёт "ноздря в ноздрю", но года 3 уж в дуэлях не участвую...поднаскучило.

---

"Мы меееедленно спустимся с горы и пере... все стаааадо!" (с) :) Уважаю!

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Не, лучше сначало треки посмотреть. Думается мне, что прирост высоты в 100 метров происходил за счёт 20-30 км в час потерянной скорости.

---

НИБУЯ! :) Накрутил 20 боевых. На ЛаГГ 29 серии Вывод из фигуры - строго на скорости сваливания. Строго говоря, у меня получается боевой переходящий в горку - разворачиваюсь раньше чем выхожу в верхнюю точку. Ввод на 510 км/ч. от земли. 50% топлива, загрузка - Вя с БК. В лучшем случае предельная высота уменя - 1200м, на 1180 перешел в горизонтальный полет.
Краткая классификация косяков на боевом и их стоимость:
Слишком задрал нос: -100м
Рано перевел на горку: неполный разворот(90-120 градусов вместо 180)
Большая перегрузка на вводе: -200 -250м (!!!) :p
Низкая скорость вывода: просадка 50-250м в зависимости от того, насколько низкая скорость.
Короче, главное ручку дать строго столько, сколько надо. Ну и рулями поплавнее. И вывод вовремя выполнить, не тянуть до последнего.
Тогда минимум 1150м у земли ты возьмешь, и будет тебе счастье. :)
Треки тут:

ЗЫ: Анализ треков забыл дома. Выложу завтра.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

Ты совершенно прав, Иваныч. Но мне хотелось чтобы это сказал сам 71Stranger ;) Я к чему клоню... В "бою" практически никогда не бывает чтобы у обоих противников были совершенно равные условия. Уж не говорю про разные еропланы, помимо этого у одного скорость чуть выше или высота, да двигатель холодне или вообще условия для "нанайской борьбы" не подходят (возмОжен подход помощи оппоненту) В любом случае затевать борьбу да гадать выжмет ли противник лишние 50 метров или нет является УЖЕ проигрышем по-умолчанию. У противника вообще шансов быть не должно в идеале! Никаких...если есть сомнения, то лучше сделать "паузу" и оценить ситуацию в более спокойной обстановке :)

---

Ну дак то-ж в идеале. И что теперь, скажем в войне типа нуля, раз идеал не достижим, так и не взлетать? :) И, окромя того, не думаешь ли ты, что при хорошей технике диапазон условйи, оцениваемых как "ИДЕАЛ" несколько расширяется?
Вот в таких случаях обычно как бывает? Условия - чиста идеал. Он не видит, не знает. Делаешь заход, а он на ровном месте такую кривулину выморщит, как самолеты вообще не летают. :) Мимо, ясный пень. Человек осторожный уйдет от такого писиха куда подальше, так? Вот и получается, что только за счет техники из абсолютно проигрышной ситуации мы выморщили ничью. :) А если надо прикрыть район, для работы штурмов, скажем - чистая победа! :) А кто не ушел, того прыжка в 3-4 достанем и убъем. :)

Цитата:

---

Сообщение от look-down

А вот в дуэли - да! Тут уже борьба идёт "ноздря в ноздрю", но года 3 уж в дуэлях не участвую...поднаскучило.

---

Мне пока нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Ну дак то-ж в идеале. И что теперь, скажем в войне типа нуля, раз идеал не достижим, так и не взлетать? :) И, окромя того, не думаешь ли ты, что при хорошей технике диапазон условйи, оцениваемых как "ИДЕАЛ" несколько расширяется?
Вот в таких случаях обычно как бывает? Условия - чиста идеал. Он не видит, не знает. Делаешь заход, а он на ровном месте такую кривулину выморщит, как самолеты вообще не летают. :) Мимо, ясный пень. Человек осторожный уйдет от такого писиха куда подальше, так? Вот и получается, что только за счет техники из абсолютно проигрышной ситуации мы выморщили ничью. :) А если надо прикрыть район, для работы штурмов, скажем - чистая победа! :) А кто не ушел, того прыжка в 3-4 достанем и убъем. :)


Мне пока нет. :)

---

И что, то что в треках это боевой разворот? Вы что издеваетесь? :expl: Если это так, то всё, что я написал можно смело удалять, потому что всё фигня и всё неправильно. Я только отсмотрел 6 треков из 20. Первые впечатления - пилот, записывающий трек имел целью не развернуться на 180 градусов с набором высоты, а хотел во чтобы то ни стало набрать высоту как можно больше, имея начальный запас в скорости, ну попутно изменив по возможности курс на противоположный. Очевидно, чтобы доказать свои слова. При этом получались на мой взгляд не боевые развороты, а простые горки с изменением направления полёта с последующим выходом на прямую. Причём этот выход во всех случаях производился ручкой от себя, а не на себя как написано во всех школах. Больше того, только в одном просмотренном треке был разворот БЛИЗКИЙ к 180 градусам. В остальных случаях это были даже не развороты, а изменение курса на 140-160 градусов.
Целью боевого разворота является развернуться носом туда, где только что была твоя задница. Это основная задача. Развернуться надо как можно быстрее. Набор высоты это уже побочный продукт, который является не самоцелью.

И почему 20 треков. В одном так вообще произошло сваливание чуть ли не в штопор. Высоты набрано 1200 метров, но скорость была 50. В итоге самолёт был неуправляемым несколько секунд и стал управляемым только на высоте 1050 метров.

Если уж вы решили что-то доказать, то будьте добры представить два трека, где на первом былобы правильное исполнение, а на втором неправильное. А разницу в высоте. скорости, времени разворота и управляемости после выхода из фигуры будет видно невооружённым глазом.

71Stranger , возможно твоя метОда "прыжков" таит в себе бездну неизведанного, кто знает это кроме статистики... Хотелось бы взглянуть на неё, для начала.
Можешь мне в личку ссылку отправить, если тут выложить постесняешься...

Я вот сейчас попробовал сделать боевой разворот по простому без рулей направления так, как описал его.
С учётом начальных условий, описанных 71Stranger-ом получились следующие выходные данные:
-разворот на 180 градусов,
-высоты набрано 1070 м
-скорость на выходе 240 км в час
-время выполнения 21 секунда
-на выходе самолёт управляется отлично
-нос самолёта направлен в обратную сторону по сравнению с началом фигуры и смотрит на горизонт.

Я как то пытался научится выполнять фигуры пилотажа в иле используя реальные летные интструкции. Так вот ничего у меня не вышло, синхронная работа русом и рулем направления в игре далеко не то же самое, что в жизни (судя по интструкциям - я использовал Як3 и к нему пошаговые схемы)..Фигуры получались крайне кривыми и даже где то нелепыми. Я запостил здесь тему и попросил мне объяснить, что я делаю не так. Из нескольких ответов по существу дела оказалось только одно или два - а смысл их был такой - в ил2 правильно синхронная работа русом и рулем направления НЕРЕАЛИЗОВАНА :( ..Видимо это и объясняет бесподобную технику фигур высшего пилотажа показываемую ботами и АВТОПИЛОТОМ они управляют крафтом по каким то недоступным нам программам, но я ни разу не видел, чтобы кто то из вирпилов такую технику выполнял на треках.
У меня такое впечатление, что уважаемый 71Stranger пытается нас уверить в том, что ФВП в игре нужно выполнять по этим реальным схемам.
Буду рад если меня разуверят и сразу же начну учиться летать по инструкциям. :rtfm:

Теперь попробовал сделать как и положено с шагом винта, с рулём направления и с учётом правильного угла крена. Получилось следующее:
- высоты набрано 1050
- скорость на выходе 220
- время выполнения 24 секунды
- разворот на 180 градусов
- управляется на выводе отлично
- прицел смотрит по горизонту.

Сделал 4 попытки. Очень сложно следить одновременно за всеми параметрами.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

И что, то что в треках это боевой разворот? Вы что издеваетесь? :expl: Если это так, то всё, что я написал можно смело удалять, потому что всё фигня и всё неправильно. Я только отсмотрел 6 треков из 20. Первые впечатления - пилот, записывающий трек имел целью не развернуться на 180 градусов с набором высоты, а хотел во чтобы то ни стало набрать высоту как можно больше, имея начальный запас в скорости, ну попутно изменив по возможности курс на противоположный.

---

А разве не это называют боевым разворотом? :) Нет. Серьезно. Я всегда думал, что цель боевого - набрать максимум высоты и при этом развернуться. Что я и делал. И об этом написал. Кстати, да, первые 6 раз я еще только вспомниал, как оно делается. Завтра напишу свое виденье процеса подробно.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Очевидно, чтобы доказать свои слова.

---

Но я и правда стараюсь так разворачиваться в бою...

Цитата:

---

Сообщение от Veter

При этом получались на мой взгляд не боевые развороты, а простые горки с изменением направления полёта с последующим выходом на прямую. Причём этот выход во всех случаях производился ручкой от себя, а не на себя как написано во всех школах.

---

Я к школам шибко критически отношусь. Лучше я по этому вопросу курс практической аэродинамики процетирую, хорошо?
"Боевым разворотом называется быстрый разворот на 180° с набором высоты. Боевой разворот является одним из видов маневрирования самолета. Применяется при необходимости быстро изменить направление полета на 180° и одновременно набрать высоту (Рис. 1). Набор высоты при выполнении боевого разворота производится в основном за счет запаса кинетической энергии движения (запаса скорости).
Для выполнения боевого разворота необходимо на заданной скорости ввода создать центростремительную силу в горизонтальной и вертикальной плоскостях, разворачивающую самолет по заданной траектории. Для этого необходимо отклонить ручку управления на себя и в сторону разворота, одновременно отклоняя педаль в сторону разворота, т. е. энергично вводить самолет в глубокий разворот на подъеме. По мере подъема крен увеличивается, а радиус разворота уменьшается. При развороте на 120° крен становится максимальным. В этот момент для уменьшения центростремительной силы в горизонтальной и вертикальной плоскостях необходимо начать отклонять ручку управления в сторону, обратную развороту, и ослабить нажим на внутреннюю педаль, а при необходимости отклонить противоположную педаль с таким расчетом, чтобы самолет при полной уборке крена вышел точно на выбранный ориентир.
Параметры боевого разворота (высота, скорость и время) во многом зависят от манеры пилотирования и в первую очередь от перегрузки nу и угла крена g. Чем меньше перегрузка на боевом развороте, тем меньше угловая скорость вращения и тем больше время выполнения разворота.
Увеличение крена при заданной перегрузке приводит к снижению темпа набора высоты. В зависимости от величины крена самолет вместо боевого разворота может выполнить петлю (при малом угле крена) или вираж (при большом угле крена).
Перед боевым разворотом могут стоять задачи: максимальный набор высоты или минимальное время разворота.
Обе задачи одновременно выполнены быть не могут.
Если при развороте на 120° крен энергично доведен до 70...80°, то разворот будет быстрым по времени (плоским), а набор высоты будет мал. Этот разворот называется через плечо.
Значительный набор высоты достигается постоянным увеличением крена до 60° и угла набора до 40...50°, достигающих своего максимального значения при развороте на 120°. После чего крен и угол набора уменьшаются.
Главное преимущество боевого разворота перед обычным разворотом состоит в том, что самолет, разворачиваясь, в то же время набирает высоту.
Другое преимущество боевого разворота состоит в том, что он позволяет быстрее, чем обычный разворот, изменить направление полета на обратное.
ТЕХНИКА ВЫПОЛНЕНИЯ БОЕВОГО РАЗВОРОТА (на Як-18)
Боевой разворот выполняется на скорости 300 км/ч, обороты двигателя 82 %, наддув полный.
Перед вводом в боевой разворот необходимо осмотреть воздушное пространство, убедиться, что оно свободно. Наметить ориентир для вывода. Установить скорость по прибору 300 км/ч при оборотах двигателя 82 % и полном наддуве. Плавным движением ручки управления на себя и в сторону боевого разворота с одновременным движением педали в ту же сторону создать угол кабрирования 10...15° и крен 10...15° и координированными движениями рулями управления ввести самолет в разворот с набором высоты.
Темп ввода в боевой разворот должен быть таким, чтобы после разворота на 120° самолет имел крен 60° и угол подъема 40...50°, при дальнейшем развороте удерживать это положение. Развернувшись на 150° (за 30° до ориентира вывода) координированными движениями ручки управления и педалей в сторону, противоположную развороту, начать вывод самолета из разворота с таким расчетом, чтобы скорость при выводе была не менее 140 км/ч.
При выводе следить за одновременным уменьшением угла набора высоты, крена и угловой скорости.
После вывода самолета из боевого разворота в горизонтальный полет необходимо убрать наддув до заданного.
ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ БОЕВОГО РАЗВОРОТА:
мала скорость ввода в боевой разворот - самолет быстро теряет скорость;
на вводе в боевой разворот при малом крене излишне отклоняется ручка управления на себя - разворот происходит с большим углом набора и потерей скорости во второй половине,
в начале разворота и в первой его половине недостаточно отклоняется педаль и мало отклонение ручки управления на себя - вялый ввод в боевой разворот, мала угловая скорость вращения самолета;
некоординированные действия рулями управления при раз вороте - разворот происходит с заносом хвоста или скольжением на крыло;
велик крен на развороте - происходит скольжение на крыло и мал набор высоты;
вывод из боевого разворота происходит с большим углом - возможна потеря скорости;
перетягивание ручки управления во второй половине разворота - возможен срыв в штопор;
после разворота на 120° не компенсируется влияние реакции и гироскопического момента воздушного винта - самолет стремится увеличить крен.
При выполнении боевого разворота следует учитывать, что внешняя половина крыла движется быстрее, чем внутренняя.
Вследствие разности подъемных сил полукрыльев возникает поперечный момент, действующий в сторону увеличения крена, что приводит к увеличению кривизны траектории в горизонтальной плоскости увеличению неуравновешенной центростремительной силы Y sin у и уменьшению ее в вертикальной плоскости вследствие уменьшения центростремительной силы Y cos у Gcos . Такое перераспределение центростремительных сил является одной из причин уменьшения приращения высоты. Учитывая это, необходимо следить за изменением крена, допуская его увеличение в строгом соответствии с увеличением углов тангажа и разворота самолета в горизонтальной плоскости.
При раннем уменьшении крена во второй половине боевого разворота, сохранении большого угла набора и малой угловой скорости происходит быстрая потеря скорости. В этом случае необходимо отклонить элероны, тем самым увеличить крен. Координированным движением ручки управления и педалей подвести капот самолета к горизонту, после чего вывести самолет из крена в горизонтальный полет, не допуская потери скорости менее 140 км/ч.
Данная ошибка исправляется только выводом самолета из боевого разворота независимо от того, на сколько градусов он развернулся.
Увеличение крена более 60° снижает возможность максимального набора высоты за боевой разворот и затрудняет ведение ориентировки. Если крен увеличился более 60°, то следует его уменьшить и продолжать выполнение боевого разворота.
"
Я думаю, сей талмуд даст тебе понять, что мы с тобой в ходе боевого преследовали разные цели, просто я еще и неправильно его выполняю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Больше того, только в одном просмотренном треке был разворот БЛИЗКИЙ к 180 градусам. В остальных случаях это были даже не развороты, а изменение курса на 140-160 градусов.
Целью боевого разворота является развернуться носом туда, где только что была твоя задница. Это основная задача. Развернуться надо как можно быстрее. Набор высоты это уже побочный продукт, который является не самоцелью.

И почему 20 треков. В одном так вообще произошло сваливание чуть ли не в штопор. Высоты набрано 1200 метров, но скорость была 50. В итоге самолёт был неуправляемым несколько секунд и стал управляемым только на высоте 1050 метров.

Если уж вы решили что-то доказать, то будьте добры представить два трека, где на первом былобы правильное исполнение, а на втором неправильное. А разницу в высоте. скорости, времени разворота и управляемости после выхода из фигуры будет видно невооружённым глазом.

---

Строго говоря из представленных 20 треков правилен только один. :) Все остальные - разные способы ошибиться при выполнеии боевого. :)

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Строго говоря из представленных 20 треков правилен только один. :) Все остальные - разные способы ошибиться при выполнеии боевого. :)

---

Хорошо! Первые шесть ты вспоминал. Вторые шесть ты доводил до совершенства. В итоге правильным из оставшихся восьми ты сделал только один!!!!! Один из восьми это очень мало в боевых условиях. это значит, что в бою 7 из восьми раз ты проиграешь противнику в том плане. что не получишь того, чего хотел получить.

Ну да бог с ним. Вопрос в другом. Ты сам признаёшь, что делаешь боевой разворот так, как считаешь нужным, а не так как это написано в инструкции.

Ты сделай трек так, как написано в инструкции и трек, как ты считаешь неправильным. Но неправильным это не означает выход на 50 км в час или тянуть ручку на себя с такой силой, что экран почернеет. неправильный боевой разворот в контексте нашего миниобсуждения это на выбор угол крена, игнорирование педалей и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Eug23

Буду рад если меня разуверят и сразу же начну учиться летать по инструкциям. :rtfm:

---

Да нормально всё у тебя, за исключением "недостаточно обострённого ощущения" когда ПОРА сваливать - главного "жопомера" вирпила :D

Это верно, не могу успокоится если вижу в районе подозрительные точки, до которых может дотянуться трасса))...А у меня нет критических повреждений..))

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ты сделай трек так, как написано в инструкции и трек, как ты считаешь неправильным. Но неправильным это не означает выход на 50 км в час или тянуть ручку на себя с такой силой, что экран почернеет. неправильный боевой разворот в контексте нашего миниобсуждения это на выбор угол крена, игнорирование педалей и т.д.

---

Ну ладно, сделаю еще 2. Не вопрос. Вопрос для меня сейчас вот в чем: О чем мы тут спорим то? :) Я, на сколько я помню, сказал , что хорошо выполненный боевой позволит мне оказаться выше противника, так? Ну я и выполняю максимальный набор высоты с одновременным изменением направления полета. И если выполнение не по инструкции даст мне лишних 100 метров высоты, я буду делать не по инструкции, нимало не беспокоясь об этом. :)

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Ну ладно, сделаю еще 2. Не вопрос. Вопрос для меня сейчас вот в чем: О чем мы тут спорим то? :) Я, на сколько я помню, сказал , что хорошо выполненный боевой позволит мне оказаться выше противника, так? Ну я и выполняю максимальный набор высоты с одновременным изменением направления полета. И если выполнение не по инструкции даст мне лишних 100 метров высоты, я буду делать не по инструкции, нимало не беспокоясь об этом. :)

---

Вот видишь как плавно перетёк наш спор в совсем другую плоскость. А помниться ты страницой назад доказывал, что выполнение боевого разворота по книжному даст 10-15% прибавки в высоте. Трек этого книжного разворота ты представить так и не смог. больше того, ты просто подтвердил мою мысль, что выполнять фигуру надо не по книжному, а как удобно.

Набор высоты это не единственная цель при выполнении боевого разворота.
На мой взгляд должны соблюдаться в равной степени следующие параметры (хотя для различных ситуаций их равноценность спорна - иногда требуется быстро развернуться, иногда набрать больше высоты и т.д.).
1. Разворот на 180 градусов как основное назначение боевого РАЗВОРОТА
2. Набор высоты должен быть как можно большим.
3. Скорость на выходе должна быть такой, чтобы управлять самолётом без проблем. В противном случае можно смело вычитать 5-10 секунд и 150-300 метров высоты.
4. Но самое главное это время разворота,а также твой угол (куда смотрит прицел) после выхода из фигуры.

Я поверю в то, что книжное или правильное выполнение разворота нужно обязательно, если это даст прирост в высоте 1200 метров. При тех же конечных скоростях и времени разворота.

Так например у меня прирост высоты составил 1070 метров при времени разворота 21 секунда и скорости выхода 240 км в час.

Если время ПРАВИЛЬНОГО боевого разворота будет 21 секунда или меньше, скорость 240 или больше, а высота будет порядка 1150 и выше, то я с привеликим удовольствием признаю, что отработка фигур так как этого требуют инструкции просто обязательна.

Кстати, твои треки больше похожи на имельмана - полупетлю с полубочкой. В имельмане действительно важно набрать высоту как можно больше за счёт кинетической энергии и при этом развернуться на 180 градусов. Последняя фаза как раз ручка от себя для выхода в горизонт. точь в точь как у тебя.

Боевой разворот это несколько иное.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Кстати, твои треки больше похожи на имельмана - полупетлю с полубочкой. В имельмане действительно важно набрать высоту как можно больше за счёт кинетической энергии и при этом развернуться на 180 градусов. Последняя фаза как раз ручка от себя для выхода в горизонт. точь в точь как у тебя.

Боевой разворот это несколько иное.

---

Здрасте!.. Я всю жизнь думал, что иммельман(полупетля) есть первая половина петли и вторая половина бочки, то есть, в верхней точке иммельмана самолет находится вверх колесами. Вот и инструкция по этому поводу. ;) РЛЭ Ла-5:
"Для выполнения иммельмана, немного снизив самолет, разогнать его до скорости 500 км/час по прибору. Темп выбирания ручки на себя в первой части иммельмана такой же, как и при выполнении петли до верхней точки. При достижении верхней точки, когда самолет будет находиться в положении "на спине", а линия капота мотора на уровне горизонта, дать ногу и ручку в ту сторону, в которую желательно перевернуть самолет.
Для выполнения правого иммельмана ручку дать плавно доотказа вправо, одновременно плавно дать правую ногу на полхода.
Для выполнения левого иммельмана ручку энергично дать полностью влево; одновременно энергично дать левую ногу доотказа.
После переворота поставить рули в нейтральное положение, чтобы удержать самолет от дальнейшего вращения, дать ручку несколько в обратную сторону и выбирать её незначительно на себя, не позволяя самолету опускать нос.
Скорость при выходе из иммельмана 220-230 км/час по прибору. Набор высоты за иммельман 800-900 м.
Время выполнения 15-17 сек."
А у меня, как я давно сознался, боевой, переходящий в горку.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Вот видишь как плавно перетёк наш спор в совсем другую плоскость. А помниться ты страницой назад доказывал, что выполнение боевого разворота по книжному даст 10-15% прибавки в высоте. Трек этого книжного разворота ты представить так и не смог. больше того, ты просто подтвердил мою мысль, что выполнять фигуру надо не по книжному, а как удобно.

---

"Вы меня не так поняли!" :) На самом деле. Я имел ввиду не "по книжному" а "оптимально". То есть, так, что бы получить максимальую высоту при приемлемой управляемости и скорости вывода.
Вот свои мысли по поводу своих треков выложу завтра - продолжим. :)

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

"Вы меня не так поняли!" :) На самом деле. Я имел ввиду не "по книжному" а "оптимально". То есть, так, что бы получить максимальую высоту при приемлемой управляемости и скорости вывода.
Вот свои мысли по поводу своих треков выложу завтра - продолжим. :)

---

Отсюда имеем, что по книжному и правильно это две разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Здрасте!.. Я всю жизнь думал, что иммельман(полупетля) есть первая половина петли и вторая половина бочки, то есть, в верхней точке иммельмана самолет находится вверх колесами. Вот и инструкция по этому поводу. ;) РЛЭ Ла-5:
"Для выполнения иммельмана, немного снизив самолет, разогнать его до скорости 500 км/час по прибору. Темп выбирания ручки на себя в первой части иммельмана такой же, как и при выполнении петли до верхней точки. При достижении верхней точки, когда самолет будет находиться в положении "на спине", а линия капота мотора на уровне горизонта, дать ногу и ручку в ту сторону, в которую желательно перевернуть самолет.
Для выполнения правого иммельмана ручку дать плавно доотказа вправо, одновременно плавно дать правую ногу на полхода.
Для выполнения левого иммельмана ручку энергично дать полностью влево; одновременно энергично дать левую ногу доотказа.
После переворота поставить рули в нейтральное положение, чтобы удержать самолет от дальнейшего вращения, дать ручку несколько в обратную сторону и выбирать её незначительно на себя, не позволяя самолету опускать нос.
Скорость при выходе из иммельмана 220-230 км/час по прибору. Набор высоты за иммельман 800-900 м.
Время выполнения 15-17 сек."
А у меня, как я давно сознался, боевой, переходящий в горку.

---

Простите, но то что вы говорили раньше и то, что говорите сейчас это "две большие разницы".
Боевой разворот, переходящий в горку с полубочкой это уже восходящая спираль с последующим выходом в горизонт ручкой от себя.

Вы имеете цель набрать высоту. Повторю, что в моём понимании боевого разворота - целью является быстрейший разворот в другую сторону с возможностью аккумулировать энергию ввиде набора высоты.
Мы говорим о разных вещах. Больше того вообще непонятную фигуру вы выдаёте за боевой разворот и пытаетесь доказать, что такой "боевой разворот" правильный потому-что высоты набирается больше. :thx: :bravo:
Доспорились.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Больше того вообще непонятную фигуру вы выдаёте за боевой разворот и пытаетесь доказать, что такой "боевой разворот" правильный потому-что высоты набирается больше. :thx: :bravo:
Доспорились.

---

Воизбежание дальнейшего переливания из пустого в порожнее, хотелось бы увидеть боевой разворот в твоем исполнеии, поскольку сейчас у меня начали зреть сомнения, что мы называем боевым разворотом одну и ту же фигуру. Ок?

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Воизбежание дальнейшего переливания из пустого в порожнее, хотелось бы увидеть боевой разворот в твоем исполнеии, поскольку сейчас у меня начали зреть сомнения, что мы называем боевым разворотом одну и ту же фигуру. Ок?

---

http://213.234.196.245/~protoss/onli...yrazvorot.ntrk

Читал РЛЭ. Много думал. Много тренировался. Пришел к следующим выводам:
1. То, что я выложил сначала. и еть неправильный маневр. Несмотря на то, что высота вывода в 15 треке составила 1180 м., самолет практически неуправляем, да и траектория на боевой совсем не походит. Ошибка во всех треках - слишком быстрый разворот. Остаток энергии приходится гасить на горке. Отсюда и некоторый недобор(!) высоты.
2. Veter, ты в чем-то прав. Тот трек , который ты прислал, совсем не считать боевым разворотом нельзя. Хотя, то что понимается под боевым разворотом в разных РЛЭ и И справочниках - несколько другое. Процетиирую РЛЭ МиГ-17 ( http://www.aviation.ru/Leonid.Mehani...al/chapt04.htm ):
БОЕВОЙ РАЗВОРОТ
207. Боевой разворот выполнять на боевом или на номинальном режиме работы двигателя и на скоростях полета, не превышающих максимально допустимые скорости горизонтального полета.
208. Перед вводом в боевой разворот увеличить обороты двигателя до максимальных (номинальных), разогнать самолет до заданной скорости, после чего плавным движением ручки управления на себя и в сторону боевого разворота с одновременным незначительным нажатием на педаль в ту же сторону перевести самолет в набор высоты по восходящей спирали с начальным креном 5-10°, не превышая в конце второй трети боевого разворота крена 65-70°.
Когда самолет развернется на 140-150°, крен и угол подъема постепенно уменьшать одновременным движением ручки управления по диагонали от себя и в сторону, противоположную развороту, и нажатием на педаль в ту же сторону, координируя движение рулей управления так, чтобы вывести самолет из разворота в горизонтальный полет точно на 180° на скорости 350 км/час (по прибору).
209. При перетягивании ручки управления на боевом развороте самолет начинает дрожать и затем покачиваться с крыла на крыло, что является предупреждением о переходе на критические углы атаки и наступлении скорости срыва. В этом случае необходимо прекратить выбирание и ослабить усилия, действующие на ручку управления, до прекращения покачивания самолета.
210. За время выполнения боевого разворота при условии ввода самолета на высоте 5000 м с максимальной скоростью горизонтального полета и вывода из боевого разворота на скорости 350 км/час самолет набирает 2500-3000 м высоты.
211. Если требуется выполнить боевой разворот в минимальное время независимо от величины набора высоты, необходимо по достижении заданной скорости создать крен 15-20° и энергичным движением ручки управления на себя выполнить первую половину косой петли(что мы и видим в треке Veter'а). В верхней части боевого разворота, когда самолет будет находиться близко к перевернутому положению, что будет соответствовать развороту самолета на 160-165° от первоначального направления, и когда нос самолета не дойдет до горизонта на 10-15°, начать выводить самолет в горизонтальный полет, давая ручку управления в противоположную развороту сторону и от себя по диагонали, координируя движения педали в сторону отклонения ручки управления. За время вывода самолет должен довернуться точно на 180°.
Когда самолет выйдет в горизонтальный полет, поставить рули нейтрально. Скорость на выводе должна быть не менее 350 км/час по прибору.
(Выделение жирным и комент курсивом - мои.)
Но это первое РЛЭ, которое мне попалось, и в котором описан такой маневр! И это РЛЭ свистка (Тфу! :) ) На поршнях, на сколько я знаю, так не делают.
3. Собственно боевой разворот на поршне с максимальным набором высоты приведен в зааттаченом треке brgood2.ntrk (версия 4.02)
Преимущество перед треком, приведеным Veter'ом таково:
а) Нет полубочки, крен не превосходит 80 градусов, что для боевого "по РЛЭ" многовато. Поэтому та энергия, которую Veter сливает в полубочке, и то время, которое он на нее тратит у меня идет на дальнейший набор высоты. На счет крена: Ну не знаю я, как удержать его меньше при той же перегрузке! :ups: Знал бы, глядишь еще метров 50 добрал!.. :rtfm:
4. В треке brbad.ntrk (версия 4.02) приведен неправильный боевой, хотя я тольком не пойму, что там не так... :) может, как раз крен?..
Еще раз повторю. Главное преимущество боевого - не надо в конце делать полубочку! Второе - самолет все время выполнения удерживается в нормальном положении - колесами вниз, что обеспечивает меньшие потери энергии по сравению с перевернутым положением.
По поводу времени - если надо уменьшить время, можно увеличить крен и перегрузку, но совсем необязательно класть самолет на спину - полубочки в конце нет. Другое дело, если из верхней точки надо СРАЗУ вниз. Я сказал. :thx:

Треки:

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Доспорились.

---

Извеняюсь, что немного прерываю ваш спор. :flame:
Но прочитав твой труд, я был в шоке. :bravo: Это ж сколько времени ты на него потратил? :confused: Все рисунки, все треки с их описанием (а это надо не один раз их просматривать, по себе знаю). Ну просто дессиртация на тему: "Что такое симулятор Ил-2 и ег применение?". Да и посмотрев стат на Г1, там у тебя часов, проведённых в он-лайне, больше чем у меня на работе. Отсуда вопрос:
Сколько времени в день ты уделяешь симулятору? :rtfm:
С уважением!

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Mogilev

Извеняюсь, что немного прерываю ваш спор. :flame:
Но прочитав твой труд, я был в шоке. :bravo: Это ж сколько времени ты на него потратил? :confused: Все рисунки, все треки с их описанием (а это надо не один раз их просматривать, по себе знаю). Ну просто дессиртация на тему: "Что такое симулятор Ил-2 и ег применение?". Да и посмотрев стат на Г1, там у тебя часов, проведённых в он-лайне, больше чем у меня на работе. Отсуда вопрос:
Сколько времени в день ты уделяешь симулятору? :rtfm:
С уважением!

---

Ну, 2-3 часа в день, иногда 5-6, иногда 0

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ну, 2-3 часа в день, иногда 5-6, иногда 0

---

Я вот (у меня понедельник, вторник выходные) два дня просидел за штурмовиком. Семья, просто уже, из-за компа выгоняет! :flame:

А на работе его нет (нельзя), так я всё свободное время по форумам, как Аронакс говорил, рассекаю! Благо ТЫРНЕТ имеется! %)

Ветер, а можно почитать все 150 страниц нередактированной рукописи? Кинь в приват или на мыло kvad_m+сабак+мыло.ру

http://213.234.196.245/~protoss/online/moy%20opyt.htm

Прочитал весь мануал. Очень много интерестного и поучительного. Конечно много из того про что Ветер пишет применимо только для догфайт серверов. Например при вылете сквад на сквад в он-лайн войне уже не полетаеш спокойно над кучей мала поскольку там твои ребята и нада выручать. Да и куч мала в он-лайн войнах поменьше, чаще сталкиваются звенья истребителей. Успешность же тактики Ветра – оставаться над клубком и атаковать зазевавшихся во многом зависит от того что на догфайт серваках им там в низу вообщем то все пофигу...

Но тем не менее я считаю что мануал отличный! Очень полезный особенно для новичков. Всем читать и распространять! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Veter

http://213.234.196.245/~protoss/online/moy%20opyt.htm

---

Это те самые нередактированные 150 страниц про которые говорится в заключении?

Прочитал, очень солидный труд. :bravo: Не согласен по поводу высотных боев. Таха действительно не способна на вертикальные маневры на высотах свыше 7000 км, а вот мигарь 3 может, в этом и заключается его огромное преимущество в высотных боях (помимо скорости). При 50% топлива, и скорости 300 по спидбару, при начальной высоте 7,8 км (выше не проверял) делает полупетлю. Правда в верхней точке, рулями работать надо очень осторожно, а при начальной скорости 400 км.ч. по спидбару, вообще очень шустро делает полупетлю. Но Миг - пожалуй единственный самолет, который способен на это на таких высотах.

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

Это те самые нередактированные 150 страниц про которые говорится в заключении?

---

А ты про это, нет я всё постирал. Тескт получился примерно в 1,5 раза меньше.

В связи с выходом последнего патча, встал вопрос: как воевать на Лагге в 41 году? В маневренном бою фридрих рвет вообще без напряга. Убежать, когда понял что все, пора драпать, не получается: догоняет и убивает в любом случае. Бумзумить нормально нельзя: на 650 начинает сыпать запчастями, при меньшей скорости немец за 2 - 3 моих атаки залезает на мою высоту и убивает. (рассматриваю случай опытного пилота, с первой очереди не убиваю, остальные он парирует - довернуть резко нельзя). Просто бросить атакованного - дать ему возможность спокойно забраться ко мне и убить. Сидеть у своего филда - а зачем тогда взлетать?
В общем синие глумятся и дуреют от безнаказанности...

Цитата:

---

Сообщение от AntonT

В связи с выходом последнего патча, встал вопрос: как воевать на Лагге в 41 году? В маневренном бою фридрих рвет вообще без напряга. Убежать, когда понял что все, пора драпать, не получается: догоняет и убивает в любом случае. Бумзумить нормально нельзя: на 650 начинает сыпать запчастями, при меньшей скорости немец за 2 - 3 моих атаки залезает на мою высоту и убивает. (рассматриваю случай опытного пилота, с первой очереди не убиваю, остальные он парирует - довернуть резко нельзя). Просто бросить атакованного - дать ему возможность спокойно забраться ко мне и убить. Сидеть у своего филда - а зачем тогда взлетать?
В общем синие глумятся и дуреют от безнаказанности...

---

На лаге нИ как.
Кобра,миги,спиты только на этих самолетах можно с ним воевать на равных.

Цитата:

---

Сообщение от AntonT

В связи с выходом последнего патча, встал вопрос: как воевать на Лагге в 41 году? В маневренном бою фридрих рвет вообще без напряга. Убежать, когда понял что все, пора драпать, не получается: догоняет и убивает в любом случае. Бумзумить нормально нельзя: на 650 начинает сыпать запчастями, при меньшей скорости немец за 2 - 3 моих атаки залезает на мою высоту и убивает. (рассматриваю случай опытного пилота, с первой очереди не убиваю, остальные он парирует - довернуть резко нельзя). Просто бросить атакованного - дать ему возможность спокойно забраться ко мне и убить. Сидеть у своего филда - а зачем тогда взлетать?
В общем синие глумятся и дуреют от безнаказанности...

---

Толпой. Если на каждого синего вас 2... Вверху и столько же внизу, да пары слетанные, сильно он вас не изобьет, тем более что ЛаГГ - самолет живучий. :) Воюет же Ветер на фоке А4 против Ла-5ФН! Хотя и по скорости и по маневру фока уступает. 2 преимущества - скорость крена и пикирует лучше. Тем и живут. Да еще организацией.
50 лет назад все было известно:
0. ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ!!!!
1. Организованная группа
2. Эшелонирование по высоте
3. Численное преимущество
4. Прикрытие на выходе из боя
И ваши волосы будут мягкими и шелквистыми! :)
PS: Численное преимущество не означает, что на сервере красных должно быть вчетверо больше, чем синих! :) Главное, чтобы в районе боя вас было больше, почуствовать подход подкрепления и свалить минут за 5 до этого. :) Звучит как чудо, я понимаю, но! Воюет же Ветер!

Ребяты, у фоки суммарный калибр 106 мм, а у лагга 35 мм. Вес залпа пропорционален КУБУ калибра. Таким образом фока имеет на ПОРЯДОК больший вес залпа при удвоенной вероятности попадания. На ней не сшибить с первого захода - косоглазие с утра напало. На том и держатся: первый заход - врагов уполовинили, далее воюют при численном превосходстве.
На лагге я уже сшибал, новичков, которые дают себя пилить по минуте...
Кстати, я заметил что швак по двиглу месса теперь не смертелен, это теперь новая реальность?