Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Если не ошибаюсь пока в мире всего ДВА самолета с ДИНАМИЧЕСКОЙ НЕУСТОЙЧИВОСТЬЮ

---

А в чем разница между статически неустойчивым самолетом и динамически неустойчивым?

Вспомнил, еще "Мрия" неустойчива:rtfm:
зело большая:D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А в чем разница между статически неустойчивым самолетом и динамически неустойчивым?

---

В полете нет статики, сплошная динамика:D

"Хоботов... я оценила!" (с) :yez:

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

...
ЗЫ кстати ради интереса (как будет возможность) постойте рядом с ТНВ при заходе на посадку Сушки, посмотрите на его РВ %) в первый раз у меня сложилось впечатление, что в кабине сидит параноик и дгочит РУС по чем зря... после опроса пилотов и их уверений, что они все делают плавно я был в недоумении до тех пор пока не стали учить ДИНАМИКУ...

---

:)
Видел на видео.
Видел так же и запись в кабине. Все зависит от требуемого результата.
Как пилотажники работают - жуть - бьют изо всех сил. :)

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Если не ошибаюсь пока в мире всего ДВА самолета с ДИНАМИЧЕСКОЙ НЕУСТОЙЧИВОСТЬЮ. это Су-27 (все семейство) и Ф-16.

---

F-117 вроде как тоже...

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

F-117 вроде как тоже...

---

F-117 - это вообще аэродинамическое недоразумение. :) И его создатели этого не скрывают. ;)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

F-117 вроде как тоже...

---

А ЭТО самолет?%)

Цитата:

---

Сообщение от Laivynas

:)
Видел на видео.
Видел так же и запись в кабине. Все зависит от требуемого результата.
Как пилотажники работают - жуть - бьют изо всех сил. :)

---

Дело в другом... при полете по глиссаде, когда РУС отклоняется совсем не значительно, рули на Сушке двигаются постоянно и "хаотично" (с):D
СЭДУ постоянно парирует желание самолета опрокинуться, запрокинуться, зарыться, чебурахнуться, навернуться и т. д.
Дело усугубляется еще и границей режимов (первого и второго) на котором и происходит полет по глиссаде:D

SMERSH
Полность с тобой согласен. :)
"Не УНВП, Иван Васильевич! Не УНВП!" адаптированное © :D

Мне очень понравилось описание маневра ветерана на фоке... "разворот на сваливании, потом разгон..."
Вот после этих слов мне совершенно понятно откуда взята эта пресловутая сверхманевренность фок! Форсированные виражи + разгонные характеристики :bravo: которые судя по интервью были у фоки дас ис фантастиш!!!!
Однако шоб так маневрировать здоровье и впрям надо отменное иметь и влетанность неслабую (опять же понятно, что от квалификации пилота очень много зависит).

Цитата:

---

Сообщение от Das_Reich

На 190А4 его первым замечанием было "А почему бронестекла не дали?" и второе было о слишком низко установленном Реви. Обзор вперед был совсем неправильным, по его словам. Это было обосновано положением самолета в полете, которое в реале было более "носом вниз, хвостом вверх".

---

Да да я знал я же говорил )))))-поправьте обзор и прицел фоке!!!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Блин интересно скоко дедушке лет, 83 иль больше ? Судя по рассказу дедушка будто только вчера с войны вернулся, а война уже 61 год как закончилась.

---

Это только в молодости кажется что вот что было в прошлом году ты уже и подзабыл. В старости-то как раз все наоборот. Пообщайтесь с пожилыми людьми за 70 и много подробностей про то что было 50 лет назад они Вам расскажут, если захотят. Мне вот рассказывали все с мельчайшими подробностями и где бомба в сквер упала и какое окно было разбито и т.д. И фамилии и имена и клички друзей. А вот заплатили ли они вчера за телефон и не вспомнят.

Это просто особенность памяти в таком возрасте.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А в чем разница между статически неустойчивым самолетом и динамически неустойчивым?

---

Статически неустойчивый - это часовой маятник, вертикально стоящий вверх грузом. Динамически неустойчивый - это маятник в часах... :) колеблющийся около положения равновесия. Или начинающий колебаться, будучи из равновесия выведенный.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Мне очень понравилось описание маневра ветерана на фоке... "разворот на сваливании, потом разгон..."
Вот после этих слов мне совершенно понятно откуда взята эта пресловутая сверхманевренность фок! Форсированные виражи + разгонные характеристики :bravo: которые судя по интервью были у фоки дас ис фантастиш!!!!
Однако шоб так маневрировать здоровье и впрям надо отменное иметь и влетанность неслабую (опять же понятно, что от квалификации пилота очень много зависит).

---

Разгонные характеристьики - это те же эллипсоиды (скороподъемность) - вид сбоку. Ничем особенным он не отличался. А вот в разгруженном полете за счет хорошего баллистического коэффициента мог действительно иметь примущество.
Тогда это должно звучать так: форсированный разворот - разгруженный полет с набором скорости.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Дык! Вон, в мемурах какого-то Яковода приводился метод пилотажа в СМУ: "потерял ориентировку, кажется, что падаешь? Просто брось ручку!".

---

"Яковода" зовут А.В. Ворожекин:

Про Як-9


Идя к своему самолету, я еще издали заметил, что у него раскрыт мотор. Механик Дмитрий Мушкин залез на него верхом и копается внутри. От недоброго предчувствия тоскливо стало на душе. Неисправна машина? Этого еще не хватало! Мой "як" хорошо был отрегулирован: брось управление - и он сам мог лететь. Такая регулировка не раз выручала меня в трудные минуты.

...


На какой-то миг я растерялся, не зная, куда направить взгляд: в кабину — попытаться по приборам пробить облачность вверх или же снова вниз, к земле. Ухватиться за землю глазами и идти дальше? Но со мной, может, летят еще и Хохлов и Марков. По приборам я разучился пилотировать. Погибнут и, они. Если бы лететь на своем «яке», можно было бы бросить управление и машина сама вынесла бы меня вверх, в ясное небо.


Про Як-3


Чисто и мощно поет мотор. Машина послушна моей воле и, как перышко, легка в управлении. Любую фигуру высшего пилотажа выполняет без всяких усилий. И что хорошо — отрегулирована на мой вкус. Брось рули — и она сама устремится ввысь, в небо.


А.В. Ворожейкин "Под нами Берлин".

http://avia.lib.ru/bibl/1037/title.html


Написано это только о двух последних его машинах на фронте, Як-9, который спецально под него регулировали и Як-3, который он сразу взял уже такой. О Як-7 скажем, на котором он летал до этого ничего такого не написано, но опять же Як-7 у него описывается в другой книге...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Статически неустойчивый - это часовой маятник, вертикально стоящий вверх грузом. Динамически неустойчивый - это маятник в часах... :) колеблющийся около положения равновесия. Или начинающий колебаться, будучи из равновесия выведенный.

---

:beer: хорошо сказал про маятник :D

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Дык! Вон, в мемурах какого-то Яковода приводился метод пилотажа в СМУ: "потерял ориентировку, кажется, что падаешь? Просто брось ручку!".
.

---

Однако похоже на совет самоубийцам :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Статически неустойчивый - это часовой маятник, вертикально стоящий вверх грузом. Динамически неустойчивый - это маятник в часах... :) колеблющийся около положения равновесия. Или начинающий колебаться, будучи из равновесия выведенный.

---

Понял, спасибо,
если кому-нить это интересно - вот объяснение статической и динамической устойчивости самолета из учебника (внизу страницы).

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Понял, спасибо,
если кому-нить это интересно - вот объяснение статической и динамической устойчивости самолета из учебника (внизу страницы).

---

Неплохой сайтик . Самый простой пример позитивной статической устойчивости то когда например пилот на короткое время дает ручку штурвал от себя и самолет возвращается в исходное положение Позитивная динамическая устойчивость можно увидить на примере: жмем и педаль а затем ее резко отпускаем самолет делает несколько колебаний после чего возвращается в исходное положение прямолинейного полета.
В ИЛ2 в сплошь и рядом нейтральная статическая устойчивость :expl:

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

Да да я знал я же говорил )))))-поправьте обзор и прицел фоке!!!

---

Ага! А ватоприцел(во, блин, опечатка, а! :) ) тебе не прикрутить туда еще?! :D

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Вспомнил, еще "Мрия" неустойчива:rtfm:
зело большая:D

---

вообще говоря, в 4 поколении статически устойчивые истребители являются исключением. в 5 таковых вообще нет.

Эх... нашего бы ветерана бы за ил посадить... Потом можно было бы сравнить рассказы немца и нашего.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Эх... нашего бы ветерана бы за ил посадить... Потом можно было бы сравнить рассказы немца и нашего.

---

дык есть такой опыт, только там не было такой дотошности.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

дык есть такой опыт, только там не было такой дотошности.

---

Голонкова надо - обстоятельный он, кто-б взялся....

Цитата:

---

Сообщение от RB

Однако похоже на совет самоубийцам :)

---

Однако, автор выжил, что придает некоторую ценность его советам. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Р Ничем особенным он не отличался. А вот в разгруженном полете за счет хорошего баллистического коэффициента мог действительно иметь примущество.
Тогда это должно звучать так: форсированный разворот - разгруженный полет с набором скорости.

---

"Разгруженный" - полет с малой перегрузкой, или что то другое имеется в виду ?

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

"Разгруженный" - полет с малой перегрузкой, или что то другое имеется в виду ?

---

Наверное с незагруженными рулями, т.е. с рулями в нейтрали, т.е. с брошеной ручкой.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

"Разгруженный" - полет с малой перегрузкой, или что то другое имеется в виду ?

---

С минимально возможной, то есть ~=0.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

Да да я знал я же говорил )))))-поправьте обзор и прицел фоке!!!

---

Я тоже обратил на это внимание. Но это уже дела давно минувших дней...

Цитата:

---

Сообщение от Adler

Я тоже обратил на это внимание. Но это уже дела давно минувших дней...

---

есть же фотографии кабины фок, или там прицел тоже неправильно поставили?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

есть же фотографии кабины фок, или там прицел тоже неправильно поставили?

---

Может дело не в том что прицел не туда поставили , а в том что пилота слишком низко посадили ?

А может это субьективное мнение деда - всеже ощущения реала полувековой давности должны отличатся от ощущений игры в симулятор...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Понял, спасибо,
если кому-нить это интересно - вот объяснение статической и динамической устойчивости самолета из учебника (внизу страницы).

---

Раз отшутиться у меня не получилось, будем копать дальше.
Существует три оси привязанной системы координат, внешний дестабилизирующий фактор (боковичек) воздействующий по одной оси (например Z) для какого самолета опасней это возмущение, при условии невмешательства пилота в управление (органы управления зафиксированы) и отсутствии СЭДУ, САУ? Все самолеты находятся в 60-80 метрах от земли и идут по глиссаде.
самолет1
- статически неустойчив по всем трем каналам.
самолет 2
- статически устойчив и динамически неустойчив по всем трем каналам
самолет 3
- статически устойчив по всем трем каналам и всего по одному каналу (крен) динамически неустойчив.

Вопрос №2. Летчик проснулся (на втором периоде колебаний) и пытается парировать внешний дестабилизирующий фактор. На каком из самолетов он сможет это сделать и благополучно его посадить?

Дифуры можно не писать;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

есть же фотографии кабины фок, или там прицел тоже неправильно поставили?

---

Насколько я помню большой спор двухсполовинойлетней давности - так дело было в том, что при моделировании кабины допустили две неточности: чуть ниже посадили пилота, чем было (меньшее зло) и, что самое главное, нарисовали на лобовом стекле ОТРАЖЕНИЕ переплёта бронепакета. Вот запустите сейчас игру, зайдите в кабину фоки и присмотритесь к краям бронестекла. Вы увидите, что переплёта там два - как будто там стоят один за другим два стеклопакета. Это очень хорошо было видно также на снимках из музеев, сделанных изнутри кабины - при включенной вспышке отражение переплёта очень чётко запечатлевалось на лобовом стекле.

Но, на самом деле, это всё же не смертельно, и мы уж давно все привыкли так летать с такой обзорностью.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Разгонные характеристьики - это те же эллипсоиды (скороподъемность) - вид сбоку. Ничем особенным он не отличался. А вот в разгруженном полете за счет хорошего баллистического коэффициента мог действительно иметь примущество.
Тогда это должно звучать так: форсированный разворот - разгруженный полет с набором скорости.

---

Позволю себе не согласится с Вашим определением разгонных характеристик.
Скороподъемность - установившаяся скорость набора высоты (в единицу времени).
Разгонные характеристики - первая (а может и вторая...) производная по скорости.
Разные уравнения, разные составляющие... В случае с разгоном есть как минимум три динамические составляющие (время "приема" двигателя, время затраченное на "снятие" с винта максимального КПД, связанное с совершенством автоматики управления винтом, время переходного процесса с Сxманевра до Cхгп). Скоре всего в готовом виде высотная характеристика разгона и будет иметь вид элипсоиды... ну и что? В нашем случае это не показатель.
Баллистический коэффициент конечно тоже сиграет свою роль, но только некоторую в общем процессе УСКОРЕНИЯ.

Например у МиГ-23МЛД разгонные характеристики на средних высотах лучше чем у Ф-15С, но это не говорит о том, что у мигаря преимущесво в сороподъемности перед иглом на этих высотах.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

С минимально возможной, то есть ~=0.

---

Реальные летчики как правило не любят невесомость (пыль в кабине и т.д...) поэтому я сомневаюсь, что ветеран имел ввиду именно этот режим полета. Но Йо-Йо имел ввиду именно это, мои коментарии немного выше.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Эх... нашего бы ветерана бы за ил посадить... Потом можно было бы сравнить рассказы немца и нашего.

---

А вроде как Попков сидел за ИЛ2 еще Штурмовик на турнире в Москве, на который он был приглашен в качестве почетного гостя.Что и сказать живая ЛЕГЕНДА не побоюсь этого слова. можно было бы узнать его впечатления о симуляторе.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Может дело не в том что прицел не туда поставили , а в том что пилота слишком низко посадили ?

А может это субьективное мнение деда - всеже ощущения реала полувековой давности должны отличатся от ощущений игры в симулятор...

---

был такой симулятор когдато (щас запамятовал название), там можно было менять прямо в полете угол сидения пилота, так вот, летая на фоке из положения полулежа (то что сделал Меддокс) можно было сесть более вертикально, и обзор становилса действительно отличным

Цитата:

---

Сообщение от Falc

был такой симулятор когдато (щас запамятовал название), там можно было менять прямо в полете угол сидения пилота, так вот, летая на фоке из положения полулежа (то что сделал Меддокс) можно было сесть более вертикально, и обзор становилса действительно отличным

---

дыке на фоках и реально полулежа летали. а вот выпрямившись стрельба пойдет мимо цели, прицел ведь настроен на определенное положение пилота.

ЗЫ если пилота ниже посадить, прицел будет виден ВЫШЕ, чем он на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от Falc

был такой симулятор когдато (щас запамятовал название), там можно было менять прямо в полете угол сидения пилота, так вот, летая на фоке из положения полулежа (то что сделал Меддокс) можно было сесть более вертикально, и обзор становилса действительно отличным

---

На Ме-262, по моему, и сейчас так. Вполне комфортно.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

А вроде как Попков сидел за ИЛ2 еще Штурмовик на турнире в Москве, на который он был приглашен в качестве почетного гостя.Что и сказать живая ЛЕГЕНДА не побоюсь этого слова. можно было бы узнать его впечатления о симуляторе.

---

Как бабочки, говорил, летаете на закрылках. :)

о, вспомнил, симулятор был от Janees :)
да, при положении выпрямившись прицел был ниже, но стрелять можно было с поправкой, зато обзор был гораздо больше :)

по поводу Ме-262! там что, можно изменять положение когда сидиш??? не может быть, скорее всего ты спутал с "прильнуть к прицелу"

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

дыке на фоках и реально полулежа летали. а вот выпрямившись стрельба пойдет мимо цели, прицел ведь настроен на определенное положение пилота.

ЗЫ если пилота ниже посадить, прицел будет виден ВЫШЕ, чем он на самом деле.

---

Нифигова они тут лежат :D

Цитата:

---

Сообщение от Falc

о, вспомнил, симулятор был от Janees :)
да, при положении выпрямившись прицел был ниже, но стрелять можно было с поправкой, зато обзор был гораздо больше :)

по поводу Ме-262! там что, можно изменять положение когда сидиш??? не может быть, скорее всего ты спутал с "прильнуть к прицелу"

---

Не! Ctrl+F1 - взглдяд через прицел. Там задохлик :) как будто правда нагибается вперед и вниз к прицелу - ничего кроме него не видно. Я на нем летаю когда на маршруте в оббычном виде - потому что обзор, а в бою перед стрельбой - смотрю через прицел.

Цитата:

---

Сообщение от Stork

Как бабочки, говорил, летаете на закрылках. :)

---

Причем многие на взлетных и посадочных:)

Все же мнение его хотя бы о двух самолетах советских(Ла5 и Як) было бы интересно послушать, насколько соответствует или не соответствует реалу.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

дыке на фоках и реально полулежа летали. а вот выпрямившись стрельба пойдет мимо цели, прицел ведь настроен на определенное положение пилота.

ЗЫ если пилота ниже посадить, прицел будет виден ВЫШЕ, чем он на самом деле.

---

ага, ещё скажы что глаз один закрывать надо...

если ты сядишь выше, иже или левее или правее - то в худшем случае ты просто неувидишь сетки прицела - и стрелять "целясь" не получится. если ты её все таки видишь то значит стрелять надо как обычно. по крайней мере обычные колиматоры так работают.

а вообще статья производит впечатление неплохо литературно обработанных скандальных тем с УБИ.
Уж больно всё гладко получается.
и тебе динамика слабая, и тебе обзор в реале был лучше, и маневренность хромает, и тебе хвост при рулёжке скачет (хотя от версии к версии это дело меняется - но об этом ни слова =) ), и ПК (то что её без ПК вообще свалить тяжеловато не говоря уже о пожарах - тоже не слова). Что особенно удивило - виртуозное владение виртуальной машиной. С немецкими ветеранами я не встречался. А вот наших не представляю часами летающими в ил2.

Хотя написана статья интересно =), но без фамилий и дат говорить пока неочем.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

ага, ещё скажы что глаз один закрывать надо...

если ты сядишь выше, иже или левее или правее - то в худшем случае ты просто неувидишь сетки прицела - и стрелять "целясь" не получится. если ты её все таки видишь то значит стрелять надо как обычно. по крайней мере обычные колиматоры так работают.

---

а я не веду речи о прицельной сетке. я говорю о взаимном расположении элементов переплета фонаря, приборной доски и прицельного устройства..

нсчет того, что "если видишь сетку - стреляй как обычно", это не так, у Покрышкина есть упонимнание о проблеме, да и элементарная геометрия говорит о том, что сие неверно.

по поводу глаза, я и из винтовки стреляю не закрывая глаза, а уж самолетный коллиматор изначально расчитан.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Нифигова они тут лежат :D

---

в американских фильмах советские и немецкие самолеты несут оружие в крыльях. :)

погляди фильм ЛИИ, где они фоку А4 гоняют, там и схема приводится.

Я тоже хотел бы увидеть какие-нибудь доказательства правдивости этой статьи.
Нет уверенности даже в том, что упомянутый дедушка вообще существует или существовал.

Если придерживаться подобных сомнительных источников, можно получить вот такое:

Нужно самому оказаться в кабине FW 190, и все станет сразу понятно... а так кто то там скзал где то, вот было вот так а не вот так:) вообщем вечный спор и догадки которым не видно конца и края.