Так точно, "страшный человек" сидел в кабине "Кота", да и вроде бы действительно, фамилия пилота-Хадсон.Цитата:
Сообщение от Khvost
Вид для печати
Так точно, "страшный человек" сидел в кабине "Кота", да и вроде бы действительно, фамилия пилота-Хадсон.Цитата:
Сообщение от Khvost
Сакаи фрукт действительно еще тот, используя, в основном, вираж, сбил достаточное количество самолетов противника. Правда, как я понял, противникам до наших вирпилов ой как далеко, особенно по части стрельбы. Сакаи при описании битвы за о. Иводзиму в 1944 г., описывает свой бой с 15 "Хеллкэтами" ("Хэлкэтт" это вам не "Кот":D ), там он указывает, что его спас только низкий уровень навыков стрельбы с упреждением у американцев, иначе, он сам признает, лежать бы ему на дне океана.
как интересно тема ветвится. вот и Лайтнинг. а это легенда, вы его не трожьте. а то ж - какой думаете у меня скринсэйвер...
боёв с Хаябусами много было, и с разными результатами. вот и Томи Макгвайер хотел одинокого Ки-43 замочить, а как всё печально закончилось.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_...is_last_battle
говорят, он сам наказывал, мол круз скорость не ниже ... в бой вступать на высотах не ниже... и пр. нарушил все свои советы и умер. дык, о чём это я, - в онлайне такое часто бывает. и не с чайниками.
Не, вас точно в инкубаторе разводят :expl: "холодная и мрачная европа и связанные с ней неудачи лайтнинга" - эти слова заставляют выучить, чтобы получить порцию порошкового молока из металлической соски?Цитата:
Сообщение от Khvost
:rtfm: скажи-ка, милый друг, насколько холоднее в небе холодной европы на высоте 5000 по сравнению, скажем, с о. Борнео? А насколько мрачнее? А как насчёт высоты в 10000 м?
Если ты про "землю", то как втиснуть в эту теорию тот факт, что лайты прекрасно летали с алеутских островов и прочих исландий? Самые первые лайты, замечу. Это которые, по идее, ломаться всё время должны.
Но в твоих словах есть здравый смысл. Балбесов действительно "туда" отправили. Если так можно назвать недоученных летчиков с неопределившимися командирами.
Так что язык показываю я тебе:p :D :umora:
Kensin, правду говорят. А ещё наркота сплошная. Страшное дело. Совсем не так, как на Борнео.
Dimlee, не мой ли скринсейвер у тебя?, )
AirSerg прав, на Сухом ведь действительно, в основном обсуждается поведение "лавкомессофокаяков", Тихоокеанский ТВД, как-то совершенно не затрагивается. Даже интересно-почему? Ведь интересный ТВД был, ну конечно поспокойнее нашего, но тем не менее...
Отчаянно хочется убивать (с) не помню чей. Ты у Ворспайта научился википедией пользоваться?Цитата:
Сообщение от Dimlee
Ничего он не нарушал и не наказывал. Не путай с Кирби на П-47.
Неужели даже из этого кривого куска не видно, что правильно управляемый лайт был настолько убером, а пилот насколько крутым, что он даже баков не сбросил, переходя в сталл у земли? Это было обычным делом - летать и сшибать всех, не обращая внимания на баки, кол-во джапов, высоту, скорость и т.д.. Народ просто развлекался, залетая как можно дальше и сбивая как можно больше. Взять того же Линдберга, заразившегося безбашенностью у лайтопилотов тихого океана.
NIGGER, как же ты живешь то там, в таком разврате? Как же у тебя еще время на Ил-2 остается?:D
эй, не трожь двухвостого - бо це святыня. :expl:Цитата:
Сообщение от Khvost
Вы будете смеяться, но "холодная мрачность" таки оказала своё влияние. т.е. температуры и влажность. и это подробно исследовано.
ну, а насчёт % использования - тонны литературы. сложный был аппарат, недоступный пилотам с малым налётом. а ещё очень дорогой и в производстве и в обслуживании. и т.д. и т.п.
две цитаты из одного рапорта:
1. "After flying the P-38 for a little over one hundred hours on combat missions it is my belief that the airplane, as it stands now, is too complicated for the 'average' pilot. "
2. "My personal feeling about this airplane is that it is a fine piece of equipment, and if properly handled, takes a back seat for nothing that the enemy can produce. But it does need simplifying to bring it within the capabilities of the 'average' pilot."
Ну, вообще-то это с моей стороны юмор такой был. На что я однозначно указал, поставив соответствующее количество смайликов.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Впрочем, если в Мексике с юмором тяжело :umora: , то впредь обязуюсь шутить осторожней. :pray:
Кстати сказать, обращение "милый" обычно принято между сексуальными партнерами. На всякий случай уточняю: я не из "этих". :p
Теперь серьезно. Как мы выяснили с Вашей помощью, своих балбесов ВВС США размазывали равномерным слоем по всем театрам. Как же так получилось, что на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38?
Kensin, с трудом. С трудом живётся. Приходится прятаться за нагухо зашторенными окнами, включать кондей на полную и отрешаться от настоящей жизни с помощью виртуального суррогата.
Khvost, не верь википедии и Ворспайту. Они обманывают, как и хозяин инкубатора. Эта фраза неправильна по сути: "на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38". Пользовались как могли. И несмотря на исторически сложившееся мнение о безуспешном выступлении на етвд, задачи поставленные выполняли. И выполняли хорошо. Просто не так отменно, как в других местах. И только ОСЕНЬЮ 1943 ГОДА.
Осень 43-го это не вся война. 1 истр. группа (ну 2 с натяжкой огроооомной) это не все лайтнинги. Западная Англия это не вся Европа.
зы про Карлсона фрекен Бок говорила, что он "милый, милый". Думаешь, он тоже того....:confused: :eek:
а тов. Нигер тут. бушует чегой-то. температура, наверное.Цитата:
Сообщение от NIGGER
про Макгвайра можно и без Википедий. ссылок тыщи и тыщи.
ну здесь, к примеру http://www.acepilots.com/usaaf_mcguire.html
наказывал, т.е. учил и нарушил и наказал себя. Кирби тут ни при чём.
правила Макгвайра для пэ-38 видел в нескольких вариантах. самый употребляемый такой:
- dont get below 300 indicated
- maintain a superior altitude postion
- dont get low and slow
лайт убер или нет, суть в другом - зарвались ребята.
Кому и кобыла невеста. (с) :yez:Цитата:
Сообщение от Dimlee
Ох уж эти исследователи... Почему-то на "буффало" холодная мрачность действовала прямо противоположным образом. :drive:Цитата:
Вы будете смеяться, но "холодная мрачность" таки оказала своё влияние. т.е. температуры и влажность. и это подробно исследовано.
А на "язык Пушкина и Достоевского" никак нельзя перевести? А то я в английском буквы путаю. :ups:Цитата:
Сообщение от Dimlee
Варспайту?! Ни в жисть! Чур меня, чур! :pray:Цитата:
Сообщение от NIGGER
Угу. А вот это кто сказал полчаса назад:Цитата:
Они обманывают, как и хозяин инкубатора.
Эта фраза неправильна по сути: "на ЕТВД пилоты так и не научились пользоваться всеми возможностями Р-38".
Люди не учат матчасть и используют крафт процентов на 60 только. Кстати, тоже самое было в реале в 8 ВА на ЕТВД.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=41
Вы уж как-нибудь определитесь там за наглухо зашторенными окнами.
Чего "того"? Фрекен Бок - девушка из явно приличной семьи. Карлссон - мужчина хоть куда, в самом расцвете сил. Так что их связь я бы нашел вполне естественной. Тем более, что он ей, когда прикидывался привидением, предлагал знакомиться таким интригующим тоном... :DЦитата:
Сообщение от NIGGER
А кстати, каких лайтов обсуждаем? L? Да еще и поздних? Или тех, которым в вираже "Тихого Океана мало"? Не путайте мокрое с холодным. Ткните меня плиз носиком, в результат группового боя А6М3 и лайтнингов например серии F. А на серии L ессно, только пощелкивать зеки-то :) И еще, не забудьте достаточно сложное управление лайтом, не то усредненное, которое мы имеем в игре, а реальное. Из тех, что стояло на ранних сериях. А после этого давайте спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел.
Гы…а я после прочтения Сакаи, понял, что слетанности и группового боя, по сути, японцы вести не умели. Читая, как они перехватывали В-26, диву давался - и это лучшие летчики императорского флота??? Да и он сам это признавал.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Как раз нестандартная ситуация с Хадсоном(Kensin,Хадсон эт не пилот,а Локхид A-28 Hudson;) )показала "слетанность" команды :) ...И причем такое-же бывало с другими атаками бомберов...все толпой каждый сам по себе...чуть не врезались...прям как в онлайне :D ...кто реализму отрицал?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Виноват, тормознул.:D Вчера провожал проверяющего, так, что был слегка в угаре. Насчет слетанности у японцев и взаимодействия в бою, слетанность то может была и хорошей, а вот как может быть взаимодействие в бою на высоком уровне, если на самолетах отсутствовали радиостанции. Конечно, есть сигналы жестами, покачивания крыльями, даже на грифельных досках писали крупными буквами, пардон, иероглифами. Но в бою сами понимаете, особо не пожестикулируешь, крыльями не помашешь. Сакаи сам писал, что уровень пилотов императорского флота, именно как летчиков, был выше чем у американцев, особенно в начале войны. Но он признает, в императорском флоте не работали над совершенствованием тактики воздушного боя и взаимодействия в бою. То есть истребитель рассматривался как одиночный боец, а воздушный бой- как ряд самостоятельных схваток, где ставка делается на мастерство каждого летчика в отдельности (как в средневековой Японии в общем, тот же принцип боя был у самураев, поэтому они например, получили по шее от монголов). Сакаи с горечью признал этот подход к воздушному бою неверным, тактику американцев он считал более правильной. У него в книге "Самурай" было написано приблизительно так (точно не могу процитировать, книга на работе): в воздушной войне на Тихом океане личное мастерство отходило на второй план, основным становилось умение летчиков воевать в команде, помогать друг другу.
;)
Так, люди. В бою с Лайтом участвовала именно Хаябуса, правда поздняя. И пилот Лайта - второй по результатитвности амеровский ас Тихого Океана - во первых, запретил ведомым атаковать японца(а их там было четверо), во-вторых, не сбросил бомбы(они шли на штурмовку), в-третьих, полез в вираж. А пилот Ки-43, не будь дурак, виражнул на закрылках и распилил кабину пилота. Потом, вроде бы, его ведомые достали,... а может и нет, не помню. На сайте Вундерваффе монография по Хаябусе, оттуда брал.
А я на коте как-то не заморачивался тактикой. Размазанная бочка плюс газ в 0 - Зеро проскакивает и в вираж, я за ней и валю короткой очередью. Главное заметить их и набрать высоты побольше. А то меня над Гуадалканалом однажды Зеро атаковал, так я об этом узнал только по дырам на фонаре и в фюзеляже. Бил он почему-то только из пулеметов, потому я и вернулся домой.
Любой самолет - убер, когда их 4 против одного, да с превышением...Цитата:
Сообщение от NIGGER
А если вверх?Цитата:
Сообщение от chameleon
Пушки кончились, у ранних Зер их очень мало. Задница же у Котов настолько толстая, что если пушек нет - пулеметов может и не хватить, даже если он не уворачивается...Цитата:
Сообщение от chameleon
Про то, что в воздушном бою, вернее, в собачей свалке каждый сам за себя, и что такой бой и проходит как ряд самостоятельных схваток, есть и у наших пилотов, и у немецких. Какой-то германский ас так и вспоминал о таких боях, типа шли красиво строем, потом – бац! и понеслась, кто во что горазд, уже не до взаимодействия и прочего, крутись, как можешь. :)Цитата:
Сообщение от Kensin
С Уважением
Так вот, в том-то и дело, что в идеале такого допускать нельзя, и американцы (да как в прочем и немцы) старались этого не допускать, Сакаи при описании боя над Гуадалканалом указал на тактику действий истребителей ВМФ США (кстати "Котов"). Атака сверху, причем строем, дружный переворот через крыло, уход с пикированием, с последующим набором высоты. В наших наставлениях тоже указвалось на то, что бой надо строить на вертикали, горизонтальные маневры- это оборонительные маневры, собачьи свалки не приветствовались. В японской же морской авиации, создалось у меня такое впечатление, рекомендовался именно горизонтальный маневр. Хотя... Бой ведь строится исходя из возможностей пилота и самолета, а вот самолет конечно больше всего подходил для горизонтальных маневров. Поэтому так и воевали.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я тебя понял, :) только я и говорю не про удар сверху с уходом, или ещё что-то в этом духе, ну то, что как бы должно быть в идеале, а о классической собачей свалке, которую иногда просто не удавалось избежать. :) Жаль не помню у кого, но может, найду, в каком-то интервью, немецкий пилот, примерно так и ответил, типа: да ладно вам, какое там взаимодействие и прикрытие хвостов – каждый сам за себя.;)Цитата:
Сообщение от Kensin
С Уважением
Тактика боя на Вайлдкэтах самая обычная: берется как минимум штук пятьдесят этих котов (а лучше сотню) и нападаются ими на десяток бомберов с десятью-пятнадцатью Зерами в прикрытии. По крайней мере в реале такика была примерно такая :)
Ты в этом уверен? :DЦитата:
Сообщение от Pbs
Хамелеон, а если после бочки и газа на 0 зеро не проскочит, а уйдет наверх, что с тобой будет?:pray:
HappyRogger
Не то чтобы совсем уверен (я в то время еще не родился и сам ничего не видел), но судя по книге Ю. Иванова "Камикадзе" американские силы всю вторую половину войны действовали в условиях тотального воздушного превосходства. Кстати, книжку можно тут почитать:
http://otaku.glazov.ru/kk0.htm
Pbs
Ты же неуточнил что вторую половину :yez:
Первая половина...кхм...тоже была...раз была и вторая половина :)
А в первую половину бои шли примерно в равных колл-ах самолетов в боях ;) И мериканцам было ох как несладко,особливо в самом начале..ну это ты думаю знаешь :beer:
лучше тут взять.Цитата:
Сообщение от chameleon
http://www.acepilots.com/usaaf_mcguire.html
думаю о том же, только не бомбы, а баки, ну и т.д.
бочка - понятно. а газ 0 - риск, смысл не ясен. Кот, который намеренно убивает свою скорость с Зеро на шести... даю ему 2 шанса из 10.Цитата:
Сообщение от chameleon
всё просто... аппарат отличный, но не для среднего пилота.Цитата:
Сообщение от Khvost
в полном тексте автор подробно объясняет, что происходит с новичком (25 ч на данном типе), который подвергся внезапной атаке.
наклониться, повернуть два топливных клапана, нажать кнопку сброса баков, переключиться на авто обогащение смеси (две операции), увеличить обороты, увеличить давление, вкл подогрев оружия (вслепую), снять с предохранителя, - и готов к бою. но к этому моменту, пишет автор, пилот или уже сбит, или сделал ошибку в одном из шагов.
и далее, очень образно, "каждое лишнее движение, когда ты под атакой, это ещё один гвоздь в крышку гроба".
http://home.att.net/~ww2aviation/P-38-2.html
С ботом воевал? Живой, при определенных навыках ведения противоборства с котами, вполне может наказать за подобные ошибки...Цитата:
Сообщение от chameleon
Гомен-насай, ошибся. Перепутал Wildcat и Hellcat. Хеллкеты во второй половине появились... Если так, то тактика борьбы на Вайлдкэтах - при приближении Зеро сматываться в направлении авианосцев. Но ни в коем случае не садится: полетать подальше от боя, а после того как все закончится - выбрасываться с парашютом. Из воды обязательно подберут, а потом может домой в Техас отправят. В бою принимать участие и сажать машину на авианосец нельзя ни в коем случае - мало ли что.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Подправьте кто-нибудь уже заголовок темы!
В каком смысле подправить?:confused:Цитата:
Сообщение от Sexton
Wildcat
Имеется в виду не тактика "вообще", а ее успешное подмножество. :)Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Подмножество может быть как с одной,так и сдругой сторны...или вообще с обоих...:p :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Если Зеро уходит вверх - я ухожу вниз. Чем ниже тем лучше. С живыми мне дратся на коте довелось только однажды = меня сбил мессер Е. А так... Американцы между прочим к битве в Коралловом море придумали новую тактику боев на котах - "Плетенку Тача" - в иле моделируется примерно так:
1 - скомандовать ведомому разомкнуть строй.
2 - залезть чуть повыше - тыщ на 5 метров.
3 - заметив Зеро, пикировать на них, стрелять начиная с 500 метров.
4 - в случае удачного выхода из пике уходить наверх. Зеры лезут за вами.
тут и пригождается ведомый.
5 - Как только Зеро вылазит вперед моего ведомого - а после таких пертурбаций он отстает метров на 500 - орешь ему атакуй истребители. Теперь главное увернуться, а то мне пару раз ведомый крыло шальной очередью отрывал.
6 - закручиваем мертвую петлю и падаем на зер, лезущих к ведомому. Атакуем, они начинают лезть на тебя - опять работает ведомый. Повторять до исчерпания патронов, горючки, запаса скорости, Зер. В случае когда что-то кончилось, а зеро ещё есть, пикируем к своим авианосцам - высоту я набрать после боя уже не могу - двигло перегретое.
Не успеешь уйти, зеро ведь не на километр вверх уйдет, метров на 50 -100Цитата:
Сообщение от chameleon
Предлагаю попробовать. Миссия лежит тут. Взлет с эскортного CV, набор высоты, патруль конвоя. Приходят зеки и летающие лодки-торпедоносцы. Отбиться от зек и завалить, либо заставить сбросить торпеды, лодки. После тренировок с ботами, готов захостить с живыми. При испытаниях за обе стороны с живыми бойцами, миссия проходима. Если этого мало есть варианты подолжения :)
Поднимем темку. Ввиду скорого выхода "Манчжурии" и появления в рядах японских ВВС Ки-43-2 нашёл несколько историй на airwar.ru:
Канаи Морицугу:Кира КацуакиЦитата:
...Получив звание младшего лейтенанта, Канаи был направлен в 25й Сентай, дислоцированный на территории Китая.
10 марта 1944 года младший лейтенант Канаи открыл свой боевой счет во 2й Мировой войне, сбив над Аньчином Р38 из 449й истребительной эскадрильи. 6 мая, преследуя очередной Р38 из той же части, Канаи получил пробоину в маслорадиаторе и едва дотянул до аэродрома. Однако едва поврежденный самолет остановился, Канаи быстро пересел в другой Ки43 и снова поднялся в небо. На этот раз он вернулся после того, как сбил два Р38...
Онодзаки ХиросиЦитата:
...3 августа в районе аэродрома Маданг Кира сбил В17, а 4 августа завязал сражение с Р38. Кире удалось сбить американца, но и самолет японского пилота получил серьезные повреждения, так что Кире пришлось садиться не выпуская шасси...
Как джапы на этом тарантасе Лайтинги сбивали - ума не приложу. У нас на "Зеро" или Ки-43 сбить Тандера или Лайта можно только по-глупости кокоса, или подойдя с хорошим превышением.Цитата:
...Два дня спустя машину Онодзаки, шедшую на небольшой высоте взяли в клещи около 20 Р-38 из той же эскадрильи (431 FS). Однако лишь благодаря мастерству японского летчика и великолепной маневренности Ки43, Онодзаки удалось оторваться от преследователей...
Хотя то, что сделали кокосы с джапами на Новой Гвинее иначе как истреблением не назвать :(. По-моему, Новая Гвинея один из самых интересных боевых театров... Попробуйте - Ки-43 против П-47. Самое чудовищное несоответствие ТТХ... Вот это жесть!
А то люди правильно говорят - у нас Месс и Ла отличаются в основном чисто внешне.
Если кокос лох, то и трех-четырех за вылет привезти(подчеркиваю, домой) не проблема... На Ki-43-Ic... Дайте Ki-43-2... И можно будет поколбасится :)
А смотря каких Р-38 если ранние, серий F-J, то в принципе понятно. Навязыванием боя на виражах. А уж навязать такой бой, это дело техники. Кто-нибудь ошибется и полезет в виражи, а дальше, затягивать туда же тех, кто лезет на помощь...
Ну, Charger, в теории всё просто... У нас на Лайте в вираж никто не лезет ваааще, даже новички. Потому-что он нуда не идёт :D. Стоит пульнуть по ним - сразу сматываются, а если учесть как Лайт вперёд рвёт (только непонятно, почему), вообще кисло на Хаябусе. Хотя хороший разгон - один из самых больших "+" Хаябусы, но в игре это почему-то не заметно или непомогает. Как Кирби погиб? - именно так, сбросил скорость.
В реале я думаю, затянуть Лайт на низкие высоты, заставить его сбросить скорость, увернуться, зайти в хвост и уничтожить - не проблема. Но у нас это не прокатит - пока ты будешь в хвост заходить и целится Лайт рванёт вперёд как из катапульты...
Toni, не переживай. Лайта в игре опустили, потому что использовали данные взятые из открытых источников, которые сионисты наполнили неверными данными. У нас тут каждый мексиканец это знает.
Ускорялся он в реале мама не горюй. Скажи спасибо, что в игре он ускоряется и делает бочку в два раза медленне, чем должно быть.
И поменьше читай японских газет перед сном. Эта бреятина про не успев проснуться, тут же сбил 18 Б-29, уже даже не смешит. Заснул, а очередные 147 П-38 факелами рухнули в тёмные воды бурного океана...
Так что прикладывай ум в другие места. Джапы лайтнинги не сбивали в таких количествах. Они все уже умерли в то время и писали сёкку с того света
Чар, а расскажи мне, где дают лайтов "Ф" и чем бой на вираже отличается у Дж и Л?
NIGGER, по-твоему Лайтов не сбивалии ваааще? Или они сами падали? Сбивается всё, что летает, даже Б-29. Никто не говорит, что Лайтов и Джагов пачками валили, как раз было наоборот скорее, но ошибки в количестве сбитых присутствуют с обеих сторон - в тех отрывках, что я привёл, ничего сверх естественного нет. Мустанги сбивались Ки-43 в Китае и Бирме, не говоря уже о всём остальном.
И поаккуратнее с цифрами... Гы, ролл в 2 раза опущен! Скажешь тоже.
А вообще лучше всего Лайтов на взлете-посадке бить - когда противник думает, не как тебя сбить, а как самому взлететь/сесть. Японцы так и делали - много киллов набрали:thx: .
О. Вспомнил - за Хаябусой нельзя лезть на большие высоты. Ни на коте, ни на кобре. Лайта на высоте не встречал, все больше у земли.
Лайтов F давали в одном из он-лайн симов, сейчас за давностию не вспомню в каком. Кстати, в свое время на WBFH был сыгран сценарий лайты vs зеки. И побед было в общем-то, почти поровну... И не только потому, что кто-то был урезан в n-раз... А у кого-то был охренительно маленький вираж. Лайтов ловили в разведке, атаковали от солнца, ловили на выходе из атаки... В общем, условия, при которых сбивались лайты( и зеки :)) были весьма многообразны... Но это работало только в ГРУППОВОМ МАССОВОМ бою... Когда на сцене кроме зек и лайтов больше ничего и никого, не было. А рассуждать о хаябуса vs лайт, ну и пара-тройка других красных-синих самолетов(не важно ботов или живых :) ), просто весело.