Россия расстается со своим единственным стратегическим союзником

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски. Но я не Газпром, а Газпром не благотворительная организация. И если для граждан России и российских же предприятий цена газа регулируется законодательно, что логично, то Белоруссия - другая страна и непонятно, почему торговцы должны хотеть продавать туда газ в убыток себе.

---

Да они и в России не продавали бы :) Потому что это тоже в убыток себе. :)
Я думаю мы отлично понимаем о чём говорим :)
1. Если позиция Газпрома и политическая позиция России одна и та же , то официальной России следует признаться в этом и развязать руки Беларуси в плане поиска новых друзей, не ограничиваемых небольшим списком друзей России :)

2. Если позиция России и позиция Газпрома это вещи разные - возникает вопрос - кто владеет в России природными ресурсами и частью чего конкретно является Газпром в России.

:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Mik25

А ссылочку не кинете на статью, схожую с http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm, только на российском материале ?

---

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Сейчас к сожалению лень :) Да и примитивно у них все, "русский народ быдло, а я вся в белом и знаю как нада" с жуто неубиедительными голословными доказательствами. И писанина их мало чем отличается от общего западного тона. Хотите заценить сами, заходите на иносми.ру или ту же инопрессу.

---

Неубедительное доказательство :)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

Самое интересное что в США "демократия" ещё круче. Есть у меня знакомый Виктор Фридман. В юности вместе с родителями перебрался в США, получил гражданство. Ну и как человек творческий када подрос и понял что к чему, писал заметки типа этой http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Ну вообщем то у нас журналисты ещё не такое пишут. Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства. Хорошо не посадили, демократы мля.

---

Прочитал, проникся. Теперь поставьте в нужных местах вместо "Америка", слово "Германия" и получите точно такую-же картину. Разве что здесь не так печально с врачами. Хотя...неучей тоже хватает. Я лично хожу к русскому врачу.

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски. Но я не Газпром, а Газпром не благотворительная организация. И если для граждан России и российских же предприятий цена газа регулируется законодательно, что логично, то Белоруссия - другая страна и непонятно, почему торговцы должны хотеть продавать туда газ в убыток себе.

---

Есть договор что РБ будет башлять за газ по ценам как в Смоленской области. Взамен плата за транзит газа по РБ самая низкая в Европе. Плюс ещё очень много плюсов не только по газу.
А Газпром хочет получить нахаляву Белтрансгаз (трубу белорусскую) в собственность. Гарантий того что через пару лет удолетворившись трубой Газхренегопром не бахнет опять цену скажем 250 баксов нет. Платить нам будет уже нечем. Ессно такой шантаж для РБ неприемлим ибо мы попадаем в полнейшую экономическую зависимоть от РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Непонятна позиция СМИ (и государства) в этом во всём.

---

Нормальная позиция :D По российским каналам тока мнение Газпрома показывается с понтами. Никто не дал нормально обьяснить нашу позицию. Только куски вырваные из контекста.

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Какие уступки? Хз. Удручает это всё.

---

Обьясняю.
Выдвинули заведомо невыполнимые условия. Наши послали Газпром.
Они пару условий убрали что сути не изменило. Наши опять несогласны.
В итоге Газпром может с чистым сердцем заявлять что он белый и пушистый и идёт на уступки, а злобные бульбаши кочевряжатся. :D
Нормальные такие отношения партнёрские :D

"Газпром" наградили за укрепление единства России, Беларуси и Украины
28 декабря 2006 В мире
Российский концерн "Газпром" стал лауреатом премии Международного фонда единства православных народов за укрепление духовного единства России, Беларуси, Украины и ряда других стран с православной традицией. Кроме того, церковь отметила оказанную ей поддержку в реализации программ "Храмы российской глубинки", сообщило РИА Новости.

Помимо "Газпрома" премии удостоились митрополит Варшавский и всея Польши Савва (налаживание межрелигиозного диалога в Польше), президент Армении Роберт Кочарян (сохранение духовной целостности нации) и шестой генеральный секретарь ООН Бутрос Бутрос-Гали (выдающаяся роль в нормализации международных отношений в сложный период мировой истории).

Попечительский совет Международного фонда единства православных народов возглавляет Патриарх Алексий Второй. Церемония вручения премии состоится 21 января. Лауреаты получат от 20 до 30 тысяч долларов.


Lenta.ru
===========================
:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

"Газпром" наградили за укрепление единства России, Беларуси и Украины
===========================
:D :D :D

---

:D :bravo:

«Среди воровства, чиновничьего свинства, безумства правителей и либеральных кликуш складывается таинственный централизм, «имперский субъект», исполненный геополитического смысла. «Империя углеводородов», «централизм газовой и нефтяной трубы», геополитика Газпрома, который становится столицей России, ее Генштабом, правительством. Газпром собирает Русь. Сливает компании. Соединяет трубы. Тянет стальные щупальца к терминалам Находки и Петербурга. Прокладывает трассы в Китай и по дну Балтийского моря. Эта стальная дратва сшивает кромки бывших советских республик. Вопреки сбесившимся «суверенным» Президентам Грузии, Украины, Молдовы свинчивается распавшийся геополитический механизм Евразии, в котором по-прежнему центральным узлом остается Россия…»

А.Проханов, «Симфония пятой империи»

========================

Каждый день с Александром Бречеком
28.12.2006 18:56
Газпром у горла "синеглазой"

Наблюдая за всем происходящим, не только у меня складывается такое ощущение, что не за горами тот час, когда Россия захочет приобрести в собственность, в обмен на энерго- и прочие ресурсы не только транзит газа и нефти через Беларусь, но и автомобильные магистрали республики, белорусскую железную дорогу, все наши лесные массивы, реки, озера, содержимое наших недр и даже небо над нашей головой...

http://telegraf.by/blog/2006/12/28/gazprom/

ну коль ты в теме (без наездов, я например не в теме) разъясни нам кое что с позиции "по ту сторону границы" ну и в довесок можешь свое мнение добавить :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Есть договор что РБ будет башлять за газ по ценам как в Смоленской области.

---

договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?

Цитата:

---

Взамен плата за транзит газа по РБ самая низкая в Европе. Плюс ещё очень много плюсов не только по газу.

---

плата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?

Цитата:

---

А Газпром хочет получить нахаляву Белтрансгаз (трубу белорусскую) в собственность.

---

нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.

Цитата:

---

Гарантий того что через пару лет удолетворившись трубой Газхренегопром не бахнет опять цену скажем 250 баксов нет.

---

закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?

Цитата:

---

Ессно такой шантаж для РБ неприемлим ибо мы попадаем в полнейшую экономическую зависимоть от РФ.

---

а почему сразу шантаж-то?
вот меня заставляют при покупке машины платить ну совсем не гуманные пошлины, а выбора у меня в этой стране нет. тоже шантаж?
так же и тут. территорию не перенесешь след-но это реальность с которой ничего не сделать. (политический аспект сознательно не рассматриваю)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

По российским каналам тока мнение Газпрома показывается с понтами. Никто не дал нормально обьяснить нашу позицию. Только куски вырваные из контекста.

---

Это свойство свойственно всем, без исключения, СМИ. Пиплу надо скармливать то, что что он должен хавать. Время от времени бываю в Украине. Одни и те же события на росс. ТВ и на украинском подаются совершенно по-разному. Там недоговорили о том, тут об этом, здесь о том промолчали, там о другом. Факт один, интерпретация какая хочешь. 20 (да и 21, судя по всему) век - это век манипуляции массами через СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?

---

У нас договор о создании союзного государства - союзного, заметим, на правах независимости, а не о вливания в Россию на правах губернии. Соответственно должен пройти референдум о создании Союзного государства, а не о вливании в Россию.
России это уже не подходит.

О единой валюте - общей валюте, а не российской. Общая от российской отличается тем, что мы её будем печатать и в Минске тоже, хотя выглядеть она может как российский рубль. Ужас, правда?
России это уже не подходит.

Ну, и до кучи всё это на фоне равных условий для хозяйствования во время всего этого процесса, то есть - мы приобретаем энергоносители и прочее по хотя и рыночным, но внутрироссийским ценам. Без довесков за то, что мы независимое государство.

Сегодня Россия предлагает условия, по которым мы должны сдать свой суверенитет за энергоносители. Буквально. Как стеклотару. Провести референдум об обьединении, влиться в Россию, оставить фактически только местное самоуправление, дать приватизировать всё что есть и уйти в болота. Кому-то это кажется справедливым и равноценным обменом.
Это не подходит уже нам. Нам в принципе потеря суверенитета никак не подходит.........
.........Зато подходят следующие президентские выборы в союзном государстве России и Беларуси, где один из кандидатов - Лукашенко :) И это будет не четвёртый, а первый его срок в качестве президента :) Ну, раз мы уже оказались в России, да? :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

плата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?

---

Беларусь как последняя дырка в "санитарном поясе" от Балтики до Чёрного моря, российские военные обьекты на территории Беларуси, самая западная союзная армия, вооружённая тем же оружием и действующая как одно целое с российской, отсутствие натовских баз ПРО под Смоленском, лишний голос за себя в любой свалке в ООН, европейская страна, в которой не боятся, что китайцы сьедят им всех лягушек и папоротник :)
Наконец, пример того, как можно жить на энергоносители по внутрироссийским ценам, если эти энергоносители просто покупать на стороне, а не тяжело и мучительно добывать на своей территории.
Как нам обьясняют в России, покупать газ Беларуси гораздо выгоднее, чем самой России добывать его, использовать у себя и продавать за деньги :) Россия в результате такой торговли несёт сплошные убытки, а Беларусь жиреет и строит "экономическое чудо" :)
Эх, а могла бы лишнюю "Булаву" в море утопить.....

Фишка в том, что Беларусь как часть России гораздо выгоднее самой России, чем всё вышеперечисленное, которое она УЖЕ имеет :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.

---

Эта сумма - та, во что оценивали именно мы, и на чём стояли всегда, а признана эта цена Россией, не признававшей до того независимых оценок, только в последние дни . До этого торг уже не первый год начинался с 500 млн и больше.
Бартер - это телевизоры, троллейбусы, трактора и картошка :) России же нужны активы предприятий, а не бартер.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?

---

И кто это заключает договор на 20 лет под фиксированную цену? Россия? Кто знает что будет через 20лет? 20 лет - это договор о намерениях - мы мол будем продавать, а вы будете покупать, мол, мы вас поставили в очередь, и если что - газа на вас хватит, если хватит денег. Цена - это другое.

Гарантии для себя закладывает именно Газпром, стремясь выкупить местную топливную отрасль как можно полнее и как можно дешевле. А вдруг мы всё-таки не выдержим и плюнем на это всё - а тут - руки прочь от нашей российской трубы через ваше болото :)

По-видимому всё просто - России вовсе не нужны наши деньги. Что такое деньги? Пыль. Задача России - до следующих президентских выборов в Беларуси, когда Лукашенко уйдёт и его заменит менее дружественный России лидер, поднимать цены на энергоносители.
Поднимать с учётом украинского опыта таким образом, чтобы с одной стороны как можно дольше не вызывать антироссийских настроений, играя в доброго Царя и злой Газпром, (и труба тогда оставалась бы тогда открытой) , а с другой - поднять цену до того уровня, когда Беларуси пришлось медленно спускать свои активы.
В случае смены политического курса и разрыва всей этой союзной кутерьмы Беларусь останется максимально зависимой от России.

Будь это неверно, Россия в лице Газпрома пошла бы на гораздо более жёсткое противостояние и не посмотрела бы на "братскость" народов вовсе. Но для того, чтобы что-то выкупить, надо продолжать вести переговоры, а не тупо настаивать на конкретной цене за газ. Так ведь?

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

У нас договор о создании союзного...

---

договор о поставках газа имелся ввиду, а не бла, бла, бла про союзное гос-во.

Цитата:

---

то есть - мы приобретаем энергоносители и прочее по хотя и рыночным, но внутрироссийским ценам.

---

а на каком основании, позвольте осведомиться?
если речь идет о содружестве ГОСУДАРСТВ, то и цены не внутренние, а межгосударственные, пусть и отличающиеся от других стран.
нельзя "тут читай, тут не читай, а тут мы рыбу заворачивали"
Когда каждый сам себе голова, а когда удобно и в содружестве ни о каком общем хозяйствовании и речи быть не может.
Пример на пример: Европа - союз гос-в. Цены везде одинаковые?

Цитата:

---

Эта сумма - та, во что оценивали именно мы

---

оценка кем проводилась?
авторитетных мнений про "5" не слышал не разу, а Батька и газпром в этом деле не катят - заинтересованные стороны

Цитата:

---

Бартер - это телевизоры, троллейбусы, трактора и картошка :) России же нужны активы предприятий, а не бартер.

---

бартер это оплата не деньгами. А уж тролебасы или активы не принципиально.
Заметь я не на стороне газпрома, но брать картошку в качестве платы былоб смешно.

Цитата:

---

Но для того, чтобы что-то выкупить, надо продолжать вести переговоры, а не тупо настаивать на конкретной цене за газ. Так ведь?

---

аналогично, чтоб иметь гарантии нужно вести переговоры.
Кому нужны гарантии? Кто сверстал бюджет не удосужившись получить продленный контракт поставок?
и главное Почему это все бурно делается в последние 3 недели, а до этого звучат речи про еще полно времени?

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

договор о поставках газа имелся ввиду, а не бла, бла, бла про союзное гос-во.

а на каком основании, позвольте осведомиться?
если речь идет о содружестве ГОСУДАРСТВ, то и цены не внутренние, а межгосударственные, пусть и отличающиеся от других стран.
нельзя "тут читай, тут не читай, а тут мы рыбу заворачивали"
Когда каждый сам себе голова, а когда удобно и в содружестве ни о каком общем хозяйствовании и речи быть не может.
Пример на пример: Европа - союз гос-в. Цены везде одинаковые?

---

Всё,что было написано мной выше - не бла-бла-бла, а единый договор, который должен был бы последовательно выполняться. То, что в России его принято делить на составные части в своё удовольствие это знак к тому, что и Беларуси не стОит так уж серьёзно относиться к своим обязательствам по нему. Например, тянуть с референдумом, поскольку никаких равных условий не наблюдается. На предложение выкупить что-то на территории Беларуси - предлагать адекватно компенсировать это газовыми концессиями в Росии. "Скважину нам дайте, мы сами добудем себе". Нет? Ну и мы нет. И так далее....

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

оценка кем проводилась?
авторитетных мнений про "5" не слышал не разу, а Батька и газпром в этом деле не катят - заинтересованные стороны

---

Это коммерческая тайна, но у нас было известно, что такая оценка проводилась некоей третьей стороной по общему согласию. И то, что это оценку признали, подтверждается тем, что Газпром с ней согласился - чем доказал что ранее сознательно её занижал.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Заметь я не на стороне газпрома, но брать картошку в качестве платы былоб смешно.

---

Это шутка такая :) Нужны деньги или акции.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

аналогично, чтоб иметь гарантии нужно вести переговоры.
Кому нужны гарантии? Кто сверстал бюджет не удосужившись получить продленный контракт поставок?
и главное Почему это все бурно делается в последние 3 недели, а до этого звучат речи про еще полно времени?

---

У нас есть главная гарантия - "труба". Договор на транзит газа через нас будет заключён не раньше, чем договор на поставки собственно в Беларусь. С этой точки зрения, кстати, глупо продавать "трубу" и лишаться такого действенного метода давления. Тянуть до последнего это отличный метод вывести проблему на вид. Если создать видимость приближающейся катастрофы, можно привлечь к обсуждению и решению проблемы всех - даже не относящихся к делу - чиновников, общественных деятелей, всех. Газ и нефть- единственный вопрос, в котором наша власть и оппозиция придерживаются единого мнения и готовы встать плечом к пречу. Западные СМИ потихоньку начинают бухтеть, что, мол, Лукашенко хоть и диктатор, но душить бедную Беларусь нехорошо, а Россия всё ещё дикая и неумытая. С каждой стороны начинаются громкие нервные заявления... В общем, жизнь бьёт ключом. Все заняты, все бегают, все при делах. Все ощущают свою нужность и незаменимость. Обычная ситуация, из которой обе стороны извлекают из себя пользу. Все счастливы по-своему.

Да ничего.. вон Газпром и РАО ЕЭС планируют европейские цены на территории РФ ввести к 2010 году :) а бензинчик у нас и так уже на уровне Штатов стоит

вот тогда то и будет полный амбец :) всем и всему российскому на потеху земному шару :(

Газпром же при своем оборзении (а увы,по другому политику г-на Миллера назвать нельзя) забывает об одном. Его тоже могут поставить на колени потребители и "транзитные государства". Причем абсолютно в рамках Закона. И, если создание зародыша собственных вооруженных сил внутри "банановой республики" России ему дозволено, то за границей он бессилен вне юридического поля. Поэтому он и пытается требовать не живые деньги, а транзитные структуры в собственность... чего ему никто и никогда не отдаст...

Практически, уже реальносттью стало создание европейского "Анти-ОПЕК". а, т.к. там у руля стоят люди поумнее г-на Миллера.. то не известно еще,чем все кончится.

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Всё,что было написано мной выше - не бла-бла-бла, а единый договор, который должен был бы последовательно выполняться.

---

в этом договоре есть цифры цены поставок? нет? след-но это не договор, а соглашение о намерениях.
хотим конкретную цифирь - заключаем договор поставок. Договор он от слова договариваться. Упираться рогом могут обе стороны, но проиграет та, для которой ущерб от упертости выше. Нет договора - нет поставок.
А про союз, кроме болтологии нет ничего с обеих сторон - фикция это и пора бы прекратить на это кивать.

Цитата:

---

Это коммерческая тайна обеих сторон, но такая оценка проводилась, и что она проводится известно былои у нас и у вас. Но кем - секрет. И то, что она недалека от истины подтверждается тем, что Газпром на неё согласился.

---

зато теперь Батька в несознанку ушел (Грузия тож теперь согласилась - цена недалека от истины. исходя из тебя).
вот интересно, слабо разделить поставки и доли в трубах при таком замечательном консенсусе в оценке.

Цитата:

---

У нас есть главная гарантия - труба. Договор на транзит газа через нас будет заключён не раньше, чем договор на поставки собственно в Беларусь.

---

а у них есть тож гарантия - вентиль и зима и уверенность что с хохлами не договоритесь о коллективных действиях. Долго стенка на стенку простоите? То что до весны сомневаюсь. Я нивкоем случае этого не поддерживаю, но это реальность и с ней надо считаться.

Вроде как (с нашей стороны бають) экспортная труба не в ведении белтрансгаза и типа земелька арендована. как там с этим по ту сторону ленточки. Только не в том же стиле как все что было выше, а только официальную позицию. То что ты лично скажешь я догадываюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

ну коль ты в теме (без наездов, я например не в теме) разъясни нам кое что с позиции "по ту сторону границы" ну и в довесок можешь свое мнение добавить :)

---

Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет (C) :)
Я обычный человек который в силу некоторых обстоятельств начал копать этот вопрос. Поэтому я просто попытаюсь обьяснить как ситуация видится у нас основываясь на открытых источниках. Кстати Вингман многое уже сказал. Впрочем не поленюсь повторится.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?

---

Есть договор о Союзном государстве. В рамках его существует договор подписаный президентами обеих государств суть которого в том что цена на газ для РБ будет соответствовать цена на газ в Смоленской области. Договор пока никто не отменял ( но де факто некий Газхренегопром им уже подтёрся) и он действует. Цена на газ для СмО
в 2007 году определена в $54,15
п

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

лата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?

---

Что значит не принципиальна? В случае повышения платы за транзит газа по РБ (а до кучи и нефти) скажем раз так в пять (а ведь имеем полное право в полном соответствии с "рыночными отношениями") Резко возрастает цена газа в Европе. С Европой есть договра о цена, против них у Газпрома кишка тонка выпендриватся. В итоге он попадает на бабки и капитальнейше. Вот основная причина нынешнего замута. Газпром хочет в собственность трубу. Любой ценой.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.

---

Эти пять миллиардов Газпром отобьёт в течении года полутора из за того что ему не надо будет платить за транзит. Мы потеряем многое и в итоге не факт что через пару лет нынешняя ситуация повторится снова а тут уже нам платить будет просто нечем.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?

---

Ну что ты как ребёнок ей богу. Это не спор двух фирмочек.
Чего стоят гарантии государства Рассейского я тебе обьяснил выше когда говорил про договор. Любой договор между государствами которые считают себя равными должен быть подтверждён силой и фактами, а не бумажкой.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

а почему сразу шантаж-то?

---

Потому что это так называется. Именно шантаж. И не только по газу проблемы. Вы там в РФ наверное не в курсе про проблемы с поставками беларусского сахара в Россию когда наши производители понесли огромные убытки. Про постоянные вопли о "бульбаши крадут пошлины на нефть суки такие" и прочие шалости.

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

существует договор подписаный президентами обеих государств суть которого в том что цена на газ для РБ будет соответствовать цена на газ в Смоленской области.

---

а вот тут уже неувязочка.
если существует жестко привязанная цифирь в договоре, то никто даже не стал бы обсуждать новую цифирь, а просто ткнул бы пальчиком в бумажку.
"Батька" (вернее его должностные лица, но так короче. надеюсь не обидел) же уже не 1 раз называл разные цифорки.
логика нарушается. видать неспроста. не все видимо там так, как ты говоришь.

Цитата:

---

В случае повышения платы за транзит газа по РБ (а до кучи и нефти) скажем раз так в пять (а ведь имеем полное право в полном соответствии с "рыночными отношениями") Резко возрастает цена газа в Европе. С Европой есть договра о цена, против них у Газпрома кишка тонка выпендриватся. В итоге он попадает на бабки и капитальнейше.

---

уверен?
я вот нет почему-то.
В любом договоре есть раздел с форсмажером. так вот непропуск транзита именно он. + хохлы уже пытаются себя предложить.

Цитата:

---

Эти пять миллиардов Газпром отобьёт в течении года полутора из за того что ему не надо будет платить за транзит. Мы потеряем многое и в итоге не факт что через пару лет нынешняя ситуация повторится снова а тут уже нам платить будет просто нечем.

---

что и через сколько он отобьет- не важно. отвыкаем заглядывать в не свой карман. Продается вроде 50%.
В конечном итоге, да ситуевина будет повторятся до выравнивания цен. Вопрос лишь во времени.

Цитата:

---

Потому что это так называется. Именно шантаж. И не только по газу проблемы. Вы там в РФ наверное не в курсе про проблемы с поставками беларусского сахара в Россию когда наши производители понесли огромные убытки. Про постоянные вопли о "бульбаши крадут пошлины на нефть суки такие" и прочие шалости.

---

о тогда "Батька" уже давно, задолго до разговоров о содружестве, очень успешно шантажирует Российских волговодов. Борисовский, спозволения сказать, заводишко поставляет ну просто великолепные гидроусилители руля. Ну просто непревзойденные. Да и тормозные цилиндры белорусские просто потрясные. "Батька" - планомерно и цинично убивает наших сограждан некачественными изделиями.
Устраивает такая трактовка событий? А ведь нислова не сворал, просто факты поднес по другому.
И таких вилок мы можем навтыкать друг другу вагон.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

а вот тут уже неувязочка.
если существует жестко привязанная цифирь в договоре, то никто даже не стал бы обсуждать новую цифирь, а просто ткнул бы пальчиком в бумажку.
"Батька" (вернее его должностные лица, но так короче. надеюсь не обидел) же уже не 1 раз называл разные цифорки.
логика нарушается. видать неспроста. не все видимо там так, как ты говоришь.

---

Тыкали. В 2003 и в 2004. В 2005 вроде сумели как то договорится, а сейчас опять всё понеслось. Вот тебе и гарантии данные гарантом конституции.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

уверен?
я вот нет почему-то.
В любом договоре есть раздел с форсмажером. так вот непропуск транзита именно он. + хохлы уже пытаются себя предложить.

---

И что в договоре пунктик есть? Газ то поступать в худшем случае не буд. А европейцы они теплолюбивые :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

что и через сколько он отобьет- не важно. отвыкаем заглядывать в не свой карман. Продается вроде 50%.
В конечном итоге, да ситуевина будет повторятся до выравнивания цен. Вопрос лишь во времени.

---

Но пока то это наш карман. :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

о тогда "Батька" уже давно, задолго до разговоров о содружестве, очень успешно шантажирует Российских волговодов. Борисовский, спозволения сказать, заводишко поставляет ну просто великолепные гидроусилители руля. Ну просто непревзойденные. Да и тормозные цилиндры белорусские просто потрясные. "Батька" - планомерно и цинично убивает наших сограждан некачественными изделиями.
Устраивает такая трактовка событий? А ведь нислова не сворал, просто факты поднес по другому.

---

А такая трактовка неправильна. Никто не заставляет покупать беларусское. Выбор то есть. А у нас выбора нет. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

И таких вилок мы можем навтыкать друг другу вагон.

---

Да, это так. Вот только смысл то?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Тыкали. В 2003 и в 2004. В 2005 вроде сумели как то договорится, а сейчас опять всё понеслось. Вот тебе и гарантии данные гарантом конституции.

---

знать там не все так просто, коль они не прогнулись.

Цитата:

---

И что в договоре пунктик есть? Газ то поступать в худшем случае не буд. А европейцы они теплолюбивые :)

---

поступать-то не будет, но формально вины поставщика тож не будет, а крики к делу не пришьешь.
да и потом они уже пытались вякнуть. ВВП им что сказал? У нас там еще Китай есть. И как отрезало :)

Цитата:

---

Но пока то это наш карман. :)

---

причину и следствие не путай. ты сказал про отбить. а отбивают уже из своего кармана :)

Цитата:

---

А такая трактовка неправильна. Никто не заставляет покупать беларусское. Выбор то есть. А у нас выбора нет. Увы.

---

выбора нет. консткукция еще из СССР идет. Гидрачи ТОЛЬКО Белорусские . так что трактовка уместна.
Предложишь сменить конструкцию, предложу сменить поставщика :)

Цитата:

---

Да, это так. Вот только смысл то?

---

смысл в том, что мы ОЧЕНЬ мало знаем о реальности тех договорав и сопутствующих им условий, чтоб что-то тут обсуждать не скатываясь к вилками типа гидрачей.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

знать там не все так просто, коль они не прогнулись.

---

У нас просто не было выбора. Да и завязано слишком многое у нас. У нас половина экспорта идёт в РФ. Тут уж проще скрипя зубами договариватся,а не как хохлы бить себя пяткой в грудь.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

поступать-то не будет, но формально вины поставщика тож не будет, а крики к делу не пришьешь.
да и потом они уже пытались вякнуть. ВВП им что сказал? У нас там еще Китай есть. И как отрезало :)

---

Раз скажет, два. А потом таких звиздёлей отхватит ;)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

причину и следствие не путай. ты сказал про отбить. а отбивают уже из своего кармана :)

---

Это всё следствия, факт то что Газпрому нужна труба любой ценой. Кстати на нефтепровод тоже зарятся.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

выбора нет. консткукция еще из СССР идет. Гидрачи ТОЛЬКО Белорусские . так что трактовка уместна.
Предложишь сменить конструкцию, предложу сменить поставщика :)

---

Какой ужас :) Вот только МАЗ и Тракторный завод как то умудрились и конструкцию сменить, и Евро-2 соответствовать и смежников нормальных нашли и продаются успешно. :) А тут такая трагедия.
Работать надо ;)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

смысл в том, что мы ОЧЕНЬ мало знаем о реальности тех договорав и сопутствующих им условий, чтоб что-то тут обсуждать не скатываясь к вилками типа гидрачей.

---

Можно основыватся на отслеживании заявлений ответственых лиц обеих сторон и аналатику. Ессно фильтровать всё, сопоставлять и думать обязательно :)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

У
России это уже не подходит.

России это уже не подходит.


Сегодня Россия предлагает условия, по которым мы должны сдать свой суверенитет за энергоносители.



признана эта цена Россией, не признававшей до того независимых оценок, только в последние дни . До этого торг уже не первый год начинался с 500 млн и больше.
Россия? Кто знает что будет через 20лет? 20 лет - это договор о намерениях - мы мол будем продавать, а вы будете покупать, мол, мы вас поставили в очередь, и если что - газа на вас хватит, если хватит денег. Цена - это другое.

По-видимому всё просто - России вовсе не нужны наши деньги. Что такое деньги? менее дружественный России лидер, поднимать цены на энергоносители.

---

правительство РФ ≠ Россия. Я за Путина не голосовал, с курсом правительства во многом несогласен. Пожалуйста, не равняй нашу страну с правительством (и его окружением).

А теперь почитаем, проверим ссылку, заметим время и дату.
http://telegraf.by/belarus/2006/12/29/rusbel/



Лукашенко: мы в землянки пойдем, но на шантаж России не поддадимся
29.12.06 19:13

По мнению Александра Лукашенко, руководство России заняло неконструктивную позицию по отношению к Беларуси. Об этом заявил Александр Лукашенко, посещая 29 декабря Жлобин. Президент Беларуси считает, что нынешнему руководству России не нужен союз с Беларусью, который был задуман во времена президентства Бориса Ельцина.
"Но прямо сказать об этом они не могут и ищут проблемы в Беларуси. Это приобретает сегодня разнузданную пропаганду", - подчеркнул Александр Лукашенко. Более того, добавил президент Беларуси, на всех уровня власти в России делается все, чтобы унизить представителей Беларуси.

"Согласитесь, это издевательство, когда министр едет в Россию и целый день ждет в приемной, возвращаясь ни с чем. И это издевательство наблюдается на всех уровнях, и это уже - политика руководства России", - цитирует "Интерфакс" Александра Лукашенко.

По словам белорусского лидера, руководство России представляет союз с Беларусью как вхождение Беларуси в состав России. "Но мы никогда не говорили, что войдем внутрь какого-то государства", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Говоря о газовом конфликте между Беларусью и Россией, Александр Лукашенко подчеркнул, что "пока идет шантаж, но если они и дальше будут ему следовать, то мы в землянки пойдем, но на шантаж не поддадимся".

Как отметил Александр Лукашенко, Беларусь ждет от России не дешевого газа, а равных условий. "Мы стоим на одном. Мы заключили с Россией договор о Союзном государстве и ряд сопутствующих договоров, которые обеспечивают наш союз", - сказал Александр Лукашенко. "Эти документы обеспечивают равные условия для субъектов хозяйствования. Поэтому хотелось бы, чтобы и здесь, и там цены были равные. Вот чего мы хотим, а не дешевого газа", - резюмировал президент Беларуси.

==========================
курсивы мои.

Меня во всей этой истерии позабавила фраза одного кремлевского политолога - Сергея Маркова - который мешая беларусов с грязью сказал по теледурику - "Все белорусское экономическое чудо - из за низких цен на газ"... А мона задать вопрос где наше экономическое чудо? Почему бульбаши умеют что то делать а мы как всегда либерально пролетаем?
Наверняка в верхах отрабатывают янкесовский заказ - кончится это ссорой и приходом китайцев, они и субсидии дадут и пальцы гнуть не будут.....
P.S - А батька молодец, не наши продажные - "Чего изволите"?. И формально он прав

Цитата:

---

Беларусь ждет от России не дешевого газа, а равных условий. "Мы стоим на одном. Мы заключили с Россией договор о Союзном государстве и ряд сопутствующих договоров, которые обеспечивают наш союз", - сказал Александр Лукашенко. "Эти документы обеспечивают равные условия для субъектов хозяйствования. Поэтому хотелось бы, чтобы и здесь, и там цены были равные. Вот чего мы хотим, а не дешевого газа", - резюмировал президент Беларуси.

---

Вот интересно, есть у нашего рассейскаго правительства какой-нибудь долгосрочный план, какая-то стратегия геополитическая, внешнеполитическая может быть доктрина подробно расписанная?

Создаётся впечатление, что нету нихрена и вообще они такого не знают и знать не хотят :mad: Всё какое-то соплежувание и бабососколачивание :mad: На ближнем востоке - "солидарность с израилем в борьбе с терроризмом" и приём в москве представителей Хизбаллы, японцам кишка тонка сказать - хер Вам, а не острова, да тут еще "дубиной" по белорусам. :expl: Ужас! :mad:

Договорились вроде:
http://www.lenta.ru/news/2006/12/30/deal/

Не похоже на батьку, что он идиот отдавать трубопровод? Это же кердык ему

Цитата:

---

Сообщение от Andreich

Вот интересно, есть у нашего рассейскаго правительства какой-нибудь долгосрочный план, какая-то стратегия геополитическая, внешнеполитическая может быть доктрина подробно расписанная?

Создаётся впечатление, что нету нихрена и вообще они такого не знают и знать не хотят :mad: Всё какое-то соплежувание и бабососколачивание :mad: На ближнем востоке - "солидарность с израилем в борьбе с терроризмом" и приём в москве представителей Хизбаллы, японцам кишка тонка сказать - хер Вам, а не острова, да тут еще "дубиной" по белорусам. :expl: Ужас! :mad:

---

=============================================
У меня тоже такое впечатление

Подписали-таки :)
100 унылых енотов за тыщу кубов
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/9418144.html

Ждемс появления новой страны НАТО?
На союзе видимо можно ставить крест
Мне так каться (я так думаю) что на откатах внутри конторы Газпром теряет больше чем на торговле по 45USD для бульбашей:):)...

NL
А что даст Белоруссии вступление в этот блок (опуская даже нереальность в силу исторических причин)?

Если после всего этого белорусы будут называть нас "проклятыми москалями", то есть за что. Я не обижусь. Лишь бы в Минске по мордасам не дали.

Да, подписали. Собсно, сомнений примерно в таком исходе дела (цена и половина БТГ) ни у кого уже давно не осталось. Насколько я понял, одним из ключевых вопросов на финише оставался вопрос о том, будет ли Газпром платиьт за акции БТГ живыми деньгами или просто сделают "зачет" погашения части стоимости газа.

Ни хрена не понимаю. Отдать за 5 лет полтрубы безвозвратно? Из которой стабильно капает денежка? Ну хорошо, сейчас это поможет смягчить удар, а дальше? Кстати - удельная стоимость такого "смягчения" с каждым годом будет уменьшаться - по мере роста денежной части оплаты за газ. А через 5 лет что продадим? "После нас хоть потоп?"

Насчет НАТО - это перебор. Да и верхушка наша ухитрилась поссориться со всеми, с кем только можно. Впрочем, с кем нельзя - тоже успели.

Наши правители - тоже молодцы. У вас там в России не показывали интервью наших шишек? За такие слова - да к стенке или на площади прилюдно.

Акции будут выкупатся в течении 4-х лет, так что 40% можно продать а десяток зажать, и продолжить интригу...

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Насчет НАТО - это перебор. Да и верхушка наша ухитрилась поссориться со всеми, с кем только можно. Впрочем, с кем нельзя - тоже успели.

---

============================================
Политика штука мутная, если у Вас токо жалом поведут - прибежит народ с Западу, все Батьке простит и еще его на три срока посадят на царство

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

NL
А что даст Белоруссии вступление в этот блок (опуская даже нереальность в силу исторических причин)?

---

============================================
Повылезает из щелей местная интеллигенция и на западенские денежки так засрет мозги что народу что простые обыватели будет более крутыми русофобами чем в латвийские или бендерские националисты - тем более технологии такие отточены начиная с 30-х годов:)

"Это вряд ли" С (тов. Сухов)

А нас... орда.....))))

Путин, знаете ли, ещё годик будет, а Газпром, знаете ли, вечен :) Потому вряд ли можно было нам рассчитывать что дальше будет лучше и заключать контракт всего на год-два в ожидании нового доброго царя. Газпром не допустил бы этого. Или сразу цены на всю катушку, или контракт на 5 лет с гарантиями.

Основная отмазка России по поводу цены на газ - через 4-5 лет внутрироссийские цены (при стремлении в ВТО) и мировые - сравняются. Потому-де нечего тут размахивать флагами зазря. А поскольку Газпром слов на ветер не бросает, мы ему быстрее поверим :) Чем кому-либо другому. :)

С другой стороны, когда через 5 лет наш НОВЫЙ президент столкнётся с проблемой трубы, беларусской на 50% - он уже сам решит, российская она на целых 50% или на всего 50%:)

Цитата:

---

Сообщение от NL

============================================
Повылезает из щелей местная интеллигенция и на западенские денежки так засрет мозги что народу что простые обыватели будет более крутыми русофобами чем в латвийские или бендерские националисты - тем более технологии такие отточены начиная с 30-х годов:)

---

Есть одна очень большая поправка. Хотя счёты к России у некоторых есть и очень крупные, особенно дореволюционного плана, до ТАКОГО национализма дело не дойдёт уже однозначно. Другое дело что до такого же отношения как к США осталось совсем чуть-чуть. Осталось только прикрыть свой рынок для наших товаров :)

Мне вообще кажется, что когда отношение к стране в целом и к отдельным её гражданам в частности прямо противоположное, то это означает - страной управляет кто-то посторонний :) Или посторонний ты сам :)

Вообще это очень важно - понять для себя, с кем в стране следует договариваться в первую очередь :)

Иногда возникает впечатление что живешь в какой то полуколонии с внешним управлением.... А реальные правители типа Зурабки и Co а не мочащий всех в сортире.... Тем более и преемник (которого щас пиарят) - выкормыш Стальевича и знатный либерал

Цитата:

---

Сообщение от NL

выкормыш Стальевича и знатный либерал

---

Это кто???просто неочень слежу за всем :p

г-н Медведев:):)
Щас радеет за народец:):)

А теперь ссылка и цитата :) :) :)

03.01.07 08:29
http://telegraf.by/belarus/2007/01/03/gascena/

Стоит вопрос об отношениях между государствами, о Союзе, ведь от любви до ненависти один шаг.

Владимир Семашко, вице-премьер Беларуси

Семашко: 50% акций "Белтрансгаза" "Газпром" получит в 2010 году.
В 2008 году цена на газ для Беларуси составит 67% от цены на европейском рынке за вычетом транспортных расходов, в 2009-м – 80%, в 2010 году – 90% от европейской цены с выходом к 2011 году на 100% оплаты.
http://telegraf.by/belarus/2007/01/02/sp/

Я вот не пойму почему не озвучена позиция "все равно доплачивать за Белоруссию придется". Не будет она платить эти 100 баксов, зуб даю. Дадут втихушку кредит какой от РФ.
Почему нельзя ЭТО сделать прозрачно:
Закладывается отдельной строкой в бюджет РФ явная расшифровка "безвозмездная компенсация стоимости энергоносителей в качестве экономической помощи для стран Союзного договора" - "x" зеленых ярдов.
Газпром получает бабло полностью. Только часть его идет из бюджета по этой статье. НО ! Вопрос продолжения выделения средств рассматривается каждые полгода в соответствии с графиком и согласованым планом образования союзного государства.

У нас рынок нафиг, щас через три года сам будешь платить по европейским ценам за газ и тепло...

Кредит от РФ? :)
Газпром получает полностью,а Россия потом даёт кредит? :)
Отдать 50% трубы за 5 лет, платить по контракту, подписанному на бумаге остальное, и ещё кредит на это взять? Часто вы берёте кредит на то же, у того же и там же, где вас только что обули по предыдущему договору?

Какое такое союзное государство? Какой такой график? Всё союзное государство только что уже состоялось, насколько было возможно.
Союзное государство было идеей, принципом, а не союзом ради голой экономики. Договор дороже денег :)
Далее мы можем заниматься всякой мелочёвкой - признавать дипломы ВУЗ-ов друг друга, отменять- устанавливать визы, согласовывать общие внешнеполитические плюшки, проводить разные совместные военные учения с громкими названиями - каждый на своей соляре, и вместе париться в бане каждый на своих дровах, но это будет уже совсем другая история :) Честная и без оглядок.

- Дай взаймы 100 рублей.
- У меня только 50.
- Ну, давай 50, а ещё 50 должен будешь.

Россиянин, знай! Отныне, заправляясь или открывая вентиль газовой плиты в Беларуси, ты увеличиваешь её невосполнимый долг твоей стране.
Будь цена мировой - мы просто купили бы ещё, и стоимость взяли бы с тебя.
Будь цена внутрироссийской - и нам и тебе было бы всё равно.
А так мы платим своей трубой за то, что ты не платишь мировую цену - за топливо, проданное твоей страной моей стране.

Пора, пора по предьявлению российских паспортов заливать бензин по германской расценкам..... :)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Пора, пора по предьявлению российских паспортов заливать бензин по германской расценкам..... :)

---

Так это практически пройденный этап для батьки.:)
Когда меня дрючат белорусские гаишники-начиная от того,что в гробу они видели российскую страховку-покупай еще и у них;и заканчивая придирками к авто-то задумываешся об "интересности" союзных отношений.:D
Про таможню я и не упоминаю.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Так это практически пройденный этап для батьки.:)
Когда меня дрючат белорусские гаишники-начиная от того,что в гробу они видели российскую страховку-покупай еще и у них;и заканчивая придирками к авто-то задумываешся об "интересности" союзных отношений.:D
Про таможню я и не упоминаю.. ;)

---

Флоггер дружище, я уж не знаю как сейчас но два с половиной года назад на Смоленщине меня с другом точно также имели москальские гаишники :) Всю дорогу, и туда и обратно. Вот чисто что номера не русские. Так что процесс обоюдный та... :ups:
А ещё веселее было когда три года назад когда знакомый хлопец разбился в машине а ваши врачи не хотели брать его в больницу на основании того что у него нет российской страховки. Говорит было весело лежать на носилках в крови мучаясь от боли и слышать как его отца в грубой форме посылают нах с сентенциями вали в свою Беларусь и там лечись.
Так что давай не будем, хорошо? Гавна то накидать можем друг в друга много. :ups:

Цитата:

---

В I квартале России будет предложено оплатить услуги, которые она получала в Беларуси бесплатно
3 января 2007 Политика
В первом квартале текущего года России должны быть направлены предложения по оплате всех услуг, которые она получали в Беларуси бесплатно, начиная от военных объектов и заканчивая транзитом. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по вопросам обеспечения страны энергоносителями.

"Я далек от того, чтобы нагнетать обстановку. Но если в России, захлебываясь от нефтедолларов и прочих поступлений валюты, решили отыграться на Беларуси и поставили нас в условия работы хуже, чем Германию и другие европейские страны, давайте попросим Российскую Федерацию - такую богатую и огромную - заплатить нам за наши услуги", - подчеркнул президент.
БелТА

---

Будем жить по рыночному ;) C волками жить по.... :)

Вот ещё кое что проясняется.

Цитата:

---

Лукашенко: Беларусь подписала невыгодное соглашение по газу в обмен на обещание РФ решить проблему с нефтью
3 января 2007 Политика
Беларусь согласилась подписать невыгодное соглашение с Россией по поставкам природного газа в обмен на обещание решить проблему с нефтью. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по вопросам обеспечения страны энергоресурсами.

Глава государства напомнил, что в конце прошлого года Российская Федерация сделала в отношении Беларуси "крайне недружественные шаги, если не сказать больше, в сфере торгово-экономических отношений, взвинтив практически в 2,5 раза цены на газ и подняв цену на нефть до такого уровня, что она фактически нам оказалась ненужной". Как пояснил Александр Лукашенко, в этом случае Беларусь на каждой тонне переработки нефти теряет до $50-60. "Такая цена нас не устраивает, и такой бизнес в мире нигде не существует", - заявил президент.

Александр Лукашенко подчеркнул, что он дал прямое указание премьер-министру "подписать невыгодное соглашение с Российской Федерацией по поставкам и ценам природного газа на будущий год - они действительно невыгодные для нашей страны". Президент Беларуси пояснил: "Я сделал этот шаг, потому что правительство и руководство Российской Федерации пообещало нам решить проблему с нефтью. Было заявлено: как только будет решен вопрос по контрактам на природный газ и транзит газа в Европу через Беларусь, будет решен вопрос по поставкам сырой нефти".

По его словам, предложения белорусской стороны России были изложены давно. Беларусь согласна на введение пошлин на светлые нефтепродукты, и мы готовы делить эти пошлины наполовину - 50х50. "Как я понимаю, на сегодняшний день этот вопрос не решен", - подчеркнул президент.


БелТА

---

Ну пусть наверху срутся :flame: , а мы тут в Гомеле с белорусами бухаем 3-ий дегнь :beer:

Правильный выбор! :)