Вид для печати
Этот факт как раз подтверждает, что нет никакого международного терроризма, централизованно снабжающего боевиков ПЗРК. Каждый, кто ведёт войну в том или ином месте, получает их по своим каналам, и из самых разных источников.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Ну так edward1976 вовсе не про Шилку говорил.Цитата:
Сообщение от boyan
Апачей разработала Хьюз, в нынешней ипостаси - Боинг.Цитата:
а Локхид Мартин гарантировал защиту и от 20мм осколков.
Вот тут кстати самая подробная инфа, что я видел в инете.
http://www.voodoo.cz/ah64/info.html
Balistic prevention is about 1130 kg of airframe (from Teledyne Ryan Aeronautical).
Light boron armour - (Ceradyne), sides, cabin decking, front/back cabin - can resist 23mm HEI shot.
Kevlar pilot seats - (Simula)
Anti presswave acrylat shield - (Sierracin)
Glasses - (PPG Industries)
И схема бронирования.
Непонятно, почему к отсутствию централизованных поставок вдруг присоединился тезис об остутствии международного терроризма.Цитата:
Сообщение от a1tra
Аналогично можно сказать: нет никакого международного интернета, централизованно снабжающего пользователей информацией. Каждый получает ее по своим каналам, из самых разных источников.
С одной стороны - безусловно верно, но с другой - отрицать отсутствие системы бесполезно.
В СМИ уже прозвучала мысль, что с массовым появлением ПЗРК у американцев в Ираке может повториться история с нами в Афгане.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Прошу прощения подумал немного про другое, но если на то уж и пошло,Цитата:
Сообщение от Maximus_G
то производитель АН-64 был McDonell Douglas, который лет 6 уже как вошел в Boeing
Не мог пропустить такое, хоть и жуткий оффтоп.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Действительно, нет никакого международного интернета.
;)
Уж поверте мне как LIR (Local Internet Registry).
Международный интернет в той же степени централизован, как международные авиаперевозки.
http://www.army.mil/-news/2007/02/12...ure-incidents/
Расследуются недавние аварии вертолетов
Армейская группа по расследованию падений (shootdown assessment team) из форта Ракер, Алабама, исследует аварии Блэк Хока и двух Апачей. "Это займет какое-то время, но я уверен, что мы точно узнаем, отчего они упали".
В войне с терроризмом армия потеряла более 120 вертолетов, из них около четверти от огневого воздействия противника.
С 2003 г. военные потратили более 2 млрд. долл. на оборудование, предназначенное для улучшения выживаемости авиатехники.
Все самолеты и вертолеты армии США в горячих точках оснащены "Common Missile Warning System". Также была улучшена "баллистическая защита" вертолетов для уменьшения последствий обстрелов из стрелкового оружия.
Среди тактических мер на первом месте стоит снижение предсказуемости действий авиации.
----------
http://www.estripes.com/article.asp?...&article=43506
Генерал-майор Симмонз, зам. командующего по поддержке (deputy commander for support) многонациональными войсками в Ираке дал пресс-конференцию в воскресенье.
В недавних происшествиях с несколькими сбитыми вертолетами повстанцы скорее всего концентрировали стрелковый огонь на одном вертолете, а также использовали минирование для задержки или уничтожения наземных транспортных средств, посылаемых на помощь.
Касательно ПЗРК, генерал заявил, что повстанцы применяли ранее SA-7, -14 и -16. "Они уже сбивали летательные аппараты здесь раньше". Однако он не уточнил цифры.
По словам Симмонза, причиной недавних происшествий стало сочетание технических неисправностей и огня с земли, однако это не служит сигналом к ограничению действий вертолетов в Ираке. "Мы продолжаем летать. На мой взгляд, это по-прежнему самый безопасный способ перемещения в Ираке. Мы не отменили ни одного вылета, сокращения полетов вертолетов не будет."
Использование вертолетов в транспортных целях в Ираке очень выросло за крайние 2 года, в основном по причине угроз минирования дорог. В 2005 г. вертолеты армии США налетали 240 000 часов. В 2006 - 334 000, в этом ожидается 400 000. И это в свою очередь повышает вероятности сбития.
По словам генерала, с 2004 г. по американским вертолетам стреляют примерно 100 раз в месяц, в основном из стрелкового оружия и крупнокалиберных пулеметов. Попадают по вертолетам примерно 17 раз в месяц. С 2003 г. армия потеряла 29 вертолетов, но эта цифра не включает потери морской пехоты.
Согласно подсчетам Brookings Institution, всего в течение войны потерпело аварии или было сбито 57 вертолетов, принадлежащих американским военным.
В большинстве случаев вертолеты попадают под обстрел, когда повстанцы работают со схронами. Это произошло с "Тарантулом 2-6", Блэк Хоком, сбитым 25 января. "Мы думаем, они наткнулись на каких-то парней, которые укладывали оружие в схрон, и им повезло попасть в вертолет." В этом случае обошлось без жертв.
Блэк Хок EZ-40, сбитый 20 января, был также сбит огнем крупнокалиберных пулеметов из нескольких точек, одна из которых была в кузове грузовика. 12 человек на борту погибло, а также 4 повстанца, под огнем других вертолетов.
Вы явно недочитали или недопоняли мое сообщение.Цитата:
Сообщение от AlexF
ПЗРК - нет. Деньги - да. Да и люди, возможно, перемещаются, особенно специалисты.Цитата:
Сообщение от a1tra
ИМХО У Ка-50 в таком раскладе вероятность выжить весьма высока (нет хвостового винта) по отношению к Апачу или Ми-24 или Ми-28.Цитата:
Сообщение от boyan
О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...
Сбили его попаданием в двигатель:) , однако головка с ИК наведениемЦитата:
Сообщение от Han
Кевлар можно вешать куда угодно! Сейчас не 20 век, в корабли обычно ракеты пускают. И если ближнее ПВО пропустит ракету то хана и крейсеру.Цитата:
Сообщение от Han
Кстати я не понял, вы хотите сказать что основной корпус делается из кевлара??:bravo:
А чего ПЗРК не могут перемещаться?Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А зачем, если их купить рядом можно. Да и транспортировка через границы, в отличие от денег и людей - гораздо проблемнее.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Логично...
издеваешься :) ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не факт. Как минимум в 2000г как минимум в отряде Гелаева совершенно точно были Стингеры. Применяли их или нет - не знаю.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
В 2001м видел любительскую сьемку Басаева , где он и его люди позировали со Стингером.
Да и броня помощнее чем на Апаче и Ми-24. Насчет Ми-28 - спорный вопрос.Цитата:
Сообщение от Han
+ Несомненное достоинство - катапульта. Сколько видел кадров поражения вертолетов - очень часто катапульта могла бы спасти экипаж.
От осколков. Алюминевые надстройки кроме того - от пожаров.Цитата:
О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...
Крейсера нонче не те что были во время II МВ и "броней" их конструктивную защиту можно назвать с большой натяжкой.
А нету у Апачей и Блекхоков какой нибудь защиты типа нашей?
по телеку видно что наши постоянно брызгают этим.
а американцы нет. и летают по одному-две.
странно как-то.
вот закончится у них шапкозакидательское настроение и перестанут по одному-две кататься.
Защита есть.Цитата:
Сообщение от Bpa}I{uu CbIH
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/siircm.htm
Common Missile Warning System (CMWS) - система, обнаруживающая ракеты по их факелу. Обнаружив, подает сигнал летчикам и отстреливает ИК-ловушки.
Наши включают автомат отстрела в опасных районах, амы видимо полагаются на эту CMWS. Как раз вчера была новость о том, что она установлена на всех пилотируемых ЛА армии США в Ираке.
Имхо, при таких настроениях они бы теряли машины и людей чаще. Около 100 только обнаруживаемых фактов обстрела вертолетов в месяц - это неслабо. Из новостей по меньшей мере видно, что тактическая работа у них ведется, транспортные машины сопровождает огневая поддержка и т.д. Но вертолет над городом с кучей "мирных жителей" - заведомо опасная ситуация, с этим никто ничего поделать не может.Цитата:
вот закончится у них шапкозакидательское настроение и перестанут по одному-две кататься.
вот только "стингер" тот был скотчем почему то обмотан :) Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.Цитата:
Сообщение от SkyDron
В 2000м в Комсомольском нашли 7 тубусов к "Игле". И все. Никаких "Стингеров".
Очередной отжиг нашей прессы:
http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9723452.html
Цитата:
Цитата:
После удара по двойному несущему винту вертолета CH-46 "Си Найт" в интернете появился видеосюжет, из которого следует, что машина была сбита ракетой класса земля-воздух. Предполагается, что видео разместила в интернете иракская "Аль-Каида".
Ну дак! Это из серии "ГРЕМЯ ВСЕМИ СВОИМИ МОТОРАМИ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Не знаю какой "тот" и что там было обмотано.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Не знаю какие эксперты по какой пленке что изучали.Цитата:
Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.
Ну нашли в Комсомольском 7 тубусов Иглы и что ? Это доказательство что Стингеров в Чечне никогда не было ?Цитата:
В 2000м в Комсомольском нашли 7 тубусов к "Игле". И все. Никаких "Стингеров".Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.
в отличие от НЕКОТОРЫХ в 2000м в ЧР вопросами вооружения приходилось заниматься мне.
повторяю - НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ пусков ПЗРК НЕ-РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. с 1994года!
Если бы они там были, то наверное, из них бы - стреляли. Или изъяли (думаешь, мало желающих Звезду Героя получить?)
Мишени в небе ЧР - присутствуют практически всегда.
Однако.. почему то Стингеры не применяют.. уже 13 лет как... задумайся, почему? Путина с Ельциным ждут? так они там бывали...
вы в отряде Гелаева случайно не воевали? откуда такая достоверная информация? ;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Не факт. Как минимум в 2000г как минимум в отряде Гелаева совершенно точно были Стингеры.
Ой мама... :D Ой не могу.... :D :D :D Не надо так больше....Цитата:
Сообщение от boyan
Не правильно, правильно такЦитата:
Сообщение от boyan
"ПОД МОЩНЫЙ РЕВ ТУРБИН ВСЕХ СВОИХ МОТОРОВ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"
http://www.lenta.ru/news/2007/02/21/down/
Еще один, впрочим, возможно восстановят- а может и спишут
Тактику, блин, менять надо. Они что-то Вьетнам быстро забывать начали.
Предложи варианты.Цитата:
Сообщение от boyan
И причем сдесь Вьетнам ?Цитата:
Они что-то Вьетнам быстро забывать начали.
Во Вьетнаме, по некоторым данным за 3 года (1972-1975) 200 попаданий ракетами "Стрела-2/2М" было у коммунистов.
Так что опыт, что их Вьетнамский, что наш Афганский, врядли им поможет.
http://www.globes.co.il/serveen/glob...85347&fid=1725
Армия США изучает возможности установки на вертолеты облегченной версии комплекса активной защиты "Трофи".
вспоминаются "прожекты" господина Шитякова о надвтулочной "Арене" для Ми-24...
Несмотря на бредовость шитяковских "проэктов" , интуитивно он до некоторой степени прав. Делать чтото нужно.Цитата:
Сообщение от Dmut
Я не говорю про его знаменитые баллоны с жидким азотом в десантном отсеке "Карнозавра" , но средства защиты вертолетов нуждаются в усилении.
Термодымовая аппаратура , буксируемые ловушки , эффективная аппаратура предупреждения о пуске - все это давно назрело.
Вообще-то на Ми-24 стоит "испанка" для этих целейЦитата:
Сообщение от SkyDron
Это что такое?
Лампулька такая ксеноновая по-моему. Стоит за осью НВ, сверху над кожухами движков и редуктора. Работает в ИК диапазоне и должнаЦитата:
Сообщение от Chizh
на себя притягивать ИК головки самонаведения с задней полусферы. На всех фотках хорошо видна. "Грибок" такой за НВ
Интереснейшая затея, притягивать ИК ГСН к НВ! :)Цитата:
Сообщение от boyan
ЛИПА что ли?Цитата:
Сообщение от boyan
Тут ее винтом и поломает!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вся фишка, что ракета идет на движок, а не на НВ.Цитата:
Сообщение от dark_wing
И задача (Липа или нет,я ее по шифру запомнил) ее отвести
осколки на себя так как редуктору и лопастям не сильно страшны
Э.....?Цитата:
Сообщение от boyan
А для чего тогда отстреливать тепловые ловушки?
Ловушек не так много, быстро заканчиваютсяЦитата:
Сообщение от Bond.K
К тому же если не заметить пуск, то как ты отстреливать будешь.
А это последняя пассивная надежда.
Как раз сильно.Цитата:
Сообщение от boyan
Вот из обсуждений Липы в инете:
Липа немного не так работала, насколько я понимаю.
У ракет типа стингер датчик цели представляет из себя линейный приемник, который вращаеться относительно своего центра. При попадании на него ИК излучения вырабатываеться электрический импульс. Соответственно с датчика идет периодический сигнал с частотой вращения датчика, а фаза сигнала определяет направление на цель. В системе Липа ИК излучатель работает с частотой вращения датчика - соответственно датчик начинает вырабатывать сигнал, фаза которого произвольна или медленно плывает - и ракета теряет ориентацию. Другие типы ракет - у которых датчик смотрит на цель - действительно зарулят в излучатель, у вертолета он в основании хвостовой балки - а ее повреждение критично для привода РВ, так что попадание туда ракеты не столь бещзопасно - РВ один, а движков-то два :-)
---
когда мы Липу изучали, нам показывали фильмы с несколькими пусками ПЗРК. Так вот там ракета при работающей ЛИПЕ не плавно уводилась куда-то в сторону, а постоянно на пртяжении всего полета дергалась из одного направления в другое, как будто от одной появившейся внезапно цели к другой, возникщей в иной точке пространства.
---
Липа противодействутет только ракетам с ТГС (тепловой головкой самонаведения). ТГС - пассивная. Липа постоянным изменением в пространстве своих импульсов, "раскачивает" ТГС и уводит ракету в сторону. В Авганистане устанавливалась на Ми-8 и Ми-24. Показала себя очень эффективным средством против Стингеров, эффективность оцененая, как число уводов от цели/общее число пусков, доходила до 80 - 90 %. Пытались Липы ставить на Су-25, но там на них электиричества не хватало. На Су-39 наверное генераторы мощнне поставили и решили эту проблему.
---
В крайней цитате речь про "Сухогруз".
Ловушки следует отстреливать не после старта ПЗРК, а сразу после входа в зону возможного поражения.Цитата:
Сообщение от boyan
И очень даже немало их можно взять.
А где эта зона при борьбе с партизанами и полетами над городами?Цитата:
Сообщение от dark_wing
У американцев тоже стоит такая штука. AN/ALQ-144 называется. И расположена практически там же, где у наших. И видно, амы в Ираке и Афгане очень на нее полагались, поскольку (!) не удосужились оснастить свои вертолеты обычными автоматами отстрела ИК-ловушек. Теперь оснащают.Цитата:
Сообщение от boyan
Но ИК-ловушки совсем не панацея, потому и думают про другие методы активной защиты.
Так в этой цитате и оценена эффективность.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
В любом случае для Ми-24 модернизированного, только опционом предлагается поставить датчик обнаружения лазерной подсветки.
Так что думаю достаточна эффективна
Предлагаю кстати обсудить след. тему.
Когда я работал в КБ, нам с одного НИИ предлагали систему
обнаружения и определения направления источников сверхзвука (пуль снайперских винтовок, кк пулеметов). Точно знаю что у американцев такие системы есть совмещенные с автоматическим наведением по цели.
А судя по потерям в Чечне и Афгане (не считая просто обстрелов) - это ДШК
Это Липа.Цитата:
Сообщение от boyan
Против современных ГСН практически бесполезна.