-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Комплекс ПРО системы «Сейфгард» в Северной Дакоте был принят на вооружение в 1975 году, и всего через несколько месяцев, в том же году, был снят с вооружения.
Как сказали бы щас, мегапопил однозначно :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ты ошибаешься. Перехватчики системы А-35 ядерные.
Действительно ядерные. Статья, которой я пользовался, оказалась несерьёзной.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Alexio
Ракету испытали без цели
Вчера днем российские военные провели пуск противоракеты ближнего перехвата ПРС-1 с испытательного полигона Сары-Шаган (Казахстан).
ПРС-1? Ссылку бы неплохо на источник приводить, сначала вроде упоминался дальний перехватчие.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Думаю, что Вы не запамятовали, а немного перепутали. С-25, например, стоявшая долгие годы, стояла и с обычной, и ЯБЧ. Так же ЯБЧ была и на С-200.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
И на С-75 и на С-300. Разве что на С-125 не было.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Для гарантированного поражения БЧ МБР нужно подорвать противоракету на очень небольшом расстоянии. 10 метров уже много даже при приличном заряде. Точность существующих систем наведения противоракет не позволяет с заданной вероятностью свести гиперзвуковую ракету и цель на такую малую дистанцию.
Если взять далекий 61 год, а конкретно 4 мая, мин. расстояние от В-1000 до ГЧ Р-12 было 32 метра, что более чем в три раза больше указанных Вами 10 метров.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Да, но Р-12 была всё-таки БРСД, а не МБР.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не знаю как конкретно инициируется БЧ на наших противоракетах, но традиционные дистанционные взрыватели не удовлетворяют по скорости срабатывания в случае перехвата целей на скоростях 3-6 км/с. Грубо говоря, когда взрыватель срабатывает - цель уже отлетает на безопасное расстояние. В частности это была одна из причин почему американцы отказались от БЧ в традиционном понимании этого слова на противоракете и пришли к кинетическому поражению.
Тоже как-то не очень верится. Опять возьмем 61 год. Команда на подрыв В-1000 подавалась с земли! Однако все сработало. А по прошествии 45 лет у нас так отстала этектроника и взрывотехника????
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Да, но Р-12 была всё-таки БРСД, а не МБР.
Но ведь техника не стоит на месте. Сейчас при пусках 9М317 45-50% поражает цель прямым попаданием. Про 9М331 я не знаю, но думаю, что то же где-то в этих пределах.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сейчас при пусках 9М317 45-50% поражает цель прямым попаданием.
Ну так и они не по МБР стреляют. К тому же это не отменяет требования точности в 10 м -- это раз. А два -- это то, что А35 и 135 всё-таки не Тор и не Бук.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Тоже как-то не очень верится. Опять возьмем 61 год. Команда на подрыв В-1000 подавалась с земли! Однако все сработало. А по прошествии 45 лет у нас так отстала этектроника и взрывотехника????
С уважением, Сергей
Уважаемый Сергей,
я думаю, что проблема в скоростях сближения и с требованием рассчета точки встречи с очень большой точностью. На скоростях сближения порядка полутора десятка километров в секунду, точка встечи на земле должна высчитываться с точностью до миллисекунды и даже точнее, а ракета должна быть точно в нужную миллисекунду у цели.
Это далеко не самая простая задача.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Если взять далекий 61 год, а конкретно 4 мая, мин. расстояние от В-1000 до ГЧ Р-12 было 32 метра, что более чем в три раза больше указанных Вами 10 метров.
С уважением, Сергей
Современный боевой блок МБР невозможно разрушить на такой дальности даже мощной обычной БЧ.
Кстати а какой вес БЧ на В-1000?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Думаю, что Вы не запамятовали, а немного перепутали. С-25, например, стоявшая долгие годы, стояла и с обычной, и ЯБЧ. Так же ЯБЧ была и на С-200.
С уважением, Сергей
Перепутал что именно? Вы тоже считаете что обычной БЧ на противоракетах А-135 нет? Или я Вас не правильно понял?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну так и они не по МБР стреляют. К тому же это не отменяет требования точности в 10 м -- это раз. А два -- это то, что А35 и 135 всё-таки не Тор и не Бук.
Однако баллистическая траектория спуска- это не маневрирующая цель.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Однако баллистическая траектория спуска- это не маневрирующая цель.
С уважением, Сергей
скорости разные, соответственно, очень большие требования к наведению. Ошибка 0.01с для 500м/с будет 5м, что приемлемо, адля для 5000м/с - 50м, и никакого поражения цели.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Уважаемый Сергей,
я думаю, что проблема в скоростях сближения и с требованием рассчета точки встречи с очень большой точностью. На скоростях сближения порядка полутора десятка километров в секунду, точка встечи на земле должна высчитываться с точностью до миллисекунды и даже точнее, а ракета должна быть точно в нужную миллисекунду у цели.
Это далеко не самая простая задача.
Я еще раз повторюсь- баллистическая цель не маневрирует. И точность расчета современных машин на порядки выше ЦВС и ЭВМ М-40.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Современный боевой блок МБР невозможно разрушить на такой дальности даже мощной обычной БЧ.
Кстати а какой вес БЧ на В-1000?
Вы противоречите себе. Я не математик, поэтому прошу помощь зала:) - какой энергией обладает стальной шарик весом 20- 30 грамм на скорости полтора десятка километров в секунду?
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Кстати а какой вес БЧ на В-1000?
500 кг.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
naryv
Перепутал что именно? Вы тоже считаете что обычной БЧ на противоракетах А-135 нет? Или я Вас не правильно понял?
Правильно. Зам. ГК систем ПРО В.О.Голубев.
"Появляющееся время от времени в печати суждения о том, что использование в отечественной системе ПРО противоракет с ядерными бч противоречило взглядам Кисунько, являются абсурдными. Ни о каком применении ОБЧ в системе А-35 не могло быть и речи. Кисунько прекрасно понимал это с самого начала проектирования...
Кисунько был и остается "отцом" отечественной ядерной противоракеты, и это является его заслугой, ибо, защищая не военный объект, а город, отечественная система ПРО должна была обеспечить "чистое" поражение боевого блока БР, то есть так, чтобы не произошло взрыва боезаряда на высоте поражения и высыпания радиоактивного вещества из разрушенной ГЧ БР. В те времена гарантировать подобное поражение могла только ПР с ЯБЧ"
Доходчиво и понятно, почему именно ЯБЧ.
А про осколочную БЧ для А-35 и А-135 я не слышал.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Правильно. Зам. ГК систем ПРО В.О.Голубев.
"Появляющееся время от времени в печати суждения о том, что использование в отечественной системе ПРО противоракет с ядерными бч противоречило взглядам Кисунько, являются абсурдными. Ни о каком применении ОБЧ в системе А-35 не могло быть и речи. Кисунько прекрасно понимал это с самого начала проектирования...
Кисунько был и остается "отцом" отечественной ядерной противоракеты, и это является его заслугой, ибо, защищая не военный объект, а город, отечественная система ПРО должна была обеспечить "чистое" поражение боевого блока БР, то есть так, чтобы не произошло взрыва боезаряда на высоте поражения и высыпания радиоактивного вещества из разрушенной ГЧ БР. В те времена гарантировать подобное поражение могла только ПР с ЯБЧ"
Доходчиво и понятно, почему именно ЯБЧ.
А про осколочную БЧ для А-35 и А-135 я не слышал.
С уважением, Сергей
Понятно, спасибо :).
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Я еще раз повторюсь- баллистическая цель не маневрирует. И точность расчета современных машин на порядки выше ЦВС и ЭВМ М-40.
С уважением, Сергей
А при чем здесь точность расчета ЦВМ?
Наибольшая ошибка - приборная, которая возникает в процессе точного взаимного определения положения цели и ракеты для подачи сигнала на подрыв. Радары это далеко не идеальные устройства, у них есть свои заметные погрешности измерения.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
500 кг.
С уважением, Сергей
Спасибо. Не густо для таких целей.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Вы противоречите себе. Я не математик, поэтому прошу помощь зала:) - какой энергией обладает стальной шарик весом 20- 30 грамм на скорости полтора десятка километров в секунду?
С уважением, Сергей
Энергия шарика здесь не причем. Если точно подорвать ракету, чтобы цель вписалась ровно в поле разлета шариков, то конечно цель будет поражена. Проблема точно подорвать.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Энергия шарика здесь не причем. Если точно подорвать ракету, чтобы цель вписалась ровно в поле разлета шариков, то конечно цель будет поражена. Проблема точно подорвать.
Вы же сами писали : Современный боевой блок МБР невозможно разрушить на такой дальности даже мощной обычной БЧ.
Разрушить можно. Но.... Смотрите пост с цитатой Голубева.
Кстати, разлет частей БЧ р-12 был 6,3- 9 км от расчетной точки падения.
Если бы поражение произошло на высоте более 25 км, этот разброс был бы еще больше. Т.е. участок возможного радиационного заражения покрыл бы значительную площадь.
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А при чем здесь точность расчета ЦВМ?
Наибольшая ошибка - приборная, которая возникает в процессе точного взаимного определения положения цели и ракеты для подачи сигнала на подрыв. Радары это далеко не идеальные устройства, у них есть свои заметные погрешности измерения.
Но и всякие Дунаи, Доны и Дарьялы- это не просто радары:)
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Вы же сами писали : Современный боевой блок МБР невозможно разрушить на такой дальности даже мощной обычной БЧ.
Все верно. Я так и думаю.
Цитата:
Разрушить можно. Но.... Смотрите пост с цитатой Голубева.
Разрушить то можно, но для этого нужно попасть.
Цитата:
Кстати, разлет частей БЧ р-12 был 6,3- 9 км от расчетной точки падения.
Если бы поражение произошло на высоте более 25 км, этот разброс был бы еще больше. Т.е. участок возможного радиационного заражения покрыл бы значительную площадь.
Вообще-то у ракеты 8К63 (Р-12) одна здоровая (с два этажа) БЧ.
В любом случае заражение ИМХО произойдет, от вражеской БЧ или от своей противоракеты, тут надо смотреть, что страшнее.
Но мое мнение, применения спец БЧ на противоракетах это не "забота" о москвичах, а насущная необходимость без которой противоракета не выполнит свою задачу с заданной вероятностью.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Вообще-то у ракеты 8К63 (Р-12) одна здоровая (с два этажа) БЧ.
В любом случае заражение ИМХО произойдет, от вражеской БЧ или от своей противоракеты, тут надо смотреть, что страшнее.
Но мое мнение, применения спец БЧ на противоракетах это не "забота" о москвичах, а насущная необходимость без которой противоракета не выполнит свою задачу с заданной вероятностью.
Ну ну ну... С цифрами надо повнимательнее:)
Длина 8К63(SS-4 Sandal) - 22 метра,
без ГЧ (наверное, лучше все-таки ее называть так:) ) -20, 3 метра.
Я ни разу не видел двухэтажный дом в 1 метр 70 сантиметров:)
Ну а мнения... Значит, каждый из нас остался при своем:yez:
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Ну ну ну... С цифрами надо повнимательнее:)
Длина 8К63(SS-4 Sandal) - 22 метра,
без ГЧ (наверное, лучше все-таки ее называть так:) ) -20, 3 метра.
Я ни разу не видел двухэтажный дом в 1 метр 70 сантиметров:)
Уважаемый Сергей,
не стоит так доверять своему глазомеру по не самым качественным фотографиям. ;)
Блина ГЧ 8К63 составляет 4 м.
Цитата:
Ну а мнения... Значит, каждый из нас остался при своем:yez:
Договорились. :)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Уважаемый Сергей,
не стоит так доверять своему глазомеру по не самым качественным фотографиям. ;)
Блина ГЧ 8К63 составляет 4 м.
"Ракетные комплексы РВСН" М.Первов.Типография "Новости" 1999г. Список рецензентов писать?:)
А Вашим источником можно поинтересоваться???
С уважением, Сергей
-
Вложений: 1
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
"Ракетные комплексы РВСН" М.Первов.Типография "Новости" 1999г. Список рецензентов писать?:)
А Вашим источником можно поинтересоваться???
С уважением, Сергей
Вот фото с размерностями и расчетом длины ГЧ исходя из длины ракеты. Я взял минимальную из заявленных длин 22,1-22,7 м. Если брать максимальную длину 22,7 то длина ГЧ получается чуть больше 4-х метров.
Можете проверить линейкой.
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Вот фото с размерностями и расчетом длины ГЧ исходя из длины ракеты. Я взял минимальную из заявленных длин 22,1-22,7 м. Если брать максимальную длину 22,7 то длина ГЧ получается чуть больше 4-х метров.
Можете проверить линейкой.
Ну вот.... Ваши слова-не стоит так доверять своему глазомеру по не самым качественным фотографиям.
Блина ГЧ 8К63 составляет 4 м.
Ага, лучше пользоваться не справочниками, а "качественными фотографиями и линейкой"
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу(С):umora:
У меня нет слов....
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Ага, лучше пользоваться не справочниками, а "качественными фотографиями и линейкой"
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу(С):umora:
У меня нет слов....
С уважением, Сергей
Имеющий глаза да увидит. :)
P.S.
На самом деле в мою институтскую бытность, в нашей лаборатории стояла эта самая ГЧ от 8К63 в препарированном виде. И я хорошо помню, что изнутри она напоминала нормальный "виг-вам".
А вы говорите 1 метр 70 сантиметров. :rolleyes:
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
Chizh
На самом деле в мою институтскую бытность, в нашей лаборатории стояла эта самая ГЧ от 8К63 в препарированном виде. И я хорошо помню, что изнутри она напоминала нормальный "виг-вам".
А вы говорите 1 метр 70 сантиметров. :rolleyes:
Да это не я говорю, а справочник, который редактировали НТК РВСН, Институт теплотехники, НПО Машиностроения, ГКБ Южное и тд.
Может, в институтскую юность Вы были меньше, и ГЧ казалась Вам с двухэтажный дом?:)
С уважением, Сергей
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Да это не я говорю, а справочник, который редактировали НТК РВСН, Институт теплотехники, НПО Машиностроения, ГКБ Южное и тд.
Может, в институтскую юность Вы были меньше, и ГЧ казалась Вам с двухэтажный дом?:)
С уважением, Сергей
Да нет. Меньше я не был, вот потоньше - это да. :)
А справочники тоже люди составляют. Бывает. ;)
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
И точность расчета современных машин на порядки выше ЦВС и ЭВМ М-40.
Насколько современных? Или Вам что-то известно о точности/форме представления чисел, алгоритмах выполнения арифметических операций упомянутой ЭВМ? Сколько у ней разрядов хоть было?
-
Re: Россия испытала систему ПРО
Цитата:
Сообщение от
cergio62
Вы противоречите себе. Я не математик, поэтому прошу помощь зала:) - какой энергией обладает стальной шарик весом 20- 30 грамм на скорости полтора десятка километров в секунду?
примерно m*c^2 = (с огромной точностью) :D
А если интересует кинетическая энергия, то (mv^2)/2 = 2,25 - 3,375 МДж для 20 и 30 г соответственно.