Вид для печати
Он просто сказал что все истиные арийцы умерли во время войны и дикая варварская кровь оказалась сильнее. Оставшиеся немцы мол просто пшик по сравнению с тем что было до.Цитата:
В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.
Вариант альтернативной истории. А что если бы небыло революции? Русские к 41г. летали бы на чем? Самолетах типа и16 или як3?
Цитата:
Сообщение от Shalnoi
20.7.1944. Покушение на Гитлера удалось. Пришедшие к власти силы взяли курс на стратегическую оборону. Операция Багратион не привела к разгрому группы армий "Центр". Союзники пошли на переговоры и прекратили наступательные операции. Линия фронта стабилизировалась.
На первый план вышли стратегические бомбардировки Советских городов.
Армады Хейнкелей, Юнкерсов и Кондоров должны сравнять с землей наши города. Низковысотные Яки и Лавочкины не в силах бороться с высотными истребителями немцев. Поставки по ленд-лизу прекратились. Высотных Спитов становится все меньше. НКО принимает решение возобновить выпуск МиГов, но слабость вооружения не позволяет эффективно бороться с всевозрастающими армадами фашистских самолетов, среди которых все чаще появляются новейшие реактивные Арадо.
В качестве временной меры полки ПВО начинают вооружаться БИ-1. А КБ получают приказ создать истребители с комбинированной силовой установкой.
А в это время немецкие конструкторы прекращают работы над "супер оружием" и бросают все силы на массовое производство реактивных истребителей. С трудом достигнутое с помощью Як-3 и Ла-7 господство в воздухе опять начинает теряться из-за появления Ме 262 и Не 162. Пе-8, производство которых удалось все-таки увеличить сбиваются Ме 163.
Во время штурмового удара, пара охотников Як-3 ВК-107 подбивает Ме 262, завязавшие бой с Як-9У, прикрывавшие Ил-10. Мессер идет на вынужденную и практически целым тонет в болоте. Самолет доставляется в Москву. Моторостроители получают задание в кратчайший срок скопировать немецкий мотор. А КБ Яковлева и Микояна - сделать под эти моторы истребители...
:)
Приперло меня что-то. Весь вечер моделировал драки по своему сюжету в полном редакторе, а потом написал вот это:
«…Сегодня с утра нас опять атаковали «Мустанги». Меня сбросило с койки в 7 утра, когда казарма вздрогнула от близкого взрыва. Сегодня они прошляпили – бомбы легли на специально подготовленную нами обманку, но пару синяков я заработал. Никто и не пытался взлететь – все помнили, что случилось с Василием, когда на его взлетающий «Як» спикировал американец. После этого «Як» просто развернулся на полосе и заглох, а когда мы подбежали к самолету, то мало кто смог удержаться от рвотных позывов – всего две пули разорвали его практически на четыре части, и кабина была залита кровью.
Но расчет зенитного ДШК смог подловить одного из них, всадив очередь в брюхо. «Мустанг» перевернулся вниз фонарем и упал недалеко от аэродрома. После этого его товарищи прекратили штурмовку и ушли к морю.
Сразу же несколько человек бросились к упавшему американцу. Через несколько минут самолет был перевернут на брюхо. Пилота, естественно, раздавило при падении, но кабина была почти цела. Особист, в числе первых оказавшийся у самолета, осмотрел нескольких стоящих рядом, и поманив меня, приказал:
- Труп закинуть в штабную машину.
Когда мы с Пашей оттаскивали труп американца к штабному ГАЗику, я заметил у него за пазухой несколько листков. Незаметно вытащив их, я спрятал этот разодранный блокнот в карман.
Через несколько часов «Мустанг» отмыли от крови и практически весь полк побывал в кабине вражеского истребителя, даже повар дядя Гриша пришел посмотреть на «дохлого мериканца»…
Вечером я взял в библиотеке словарь английского, обьяснив: «Чтоб знать вражий язык», и сидя у себя, пытался переводить записки, а точнее дневник, пилота «Мустанга».Когда я перевел последнюю исписанную страничку, и прочел свои каракули, то был очень удивлен. Там было написано примерно такое:
« - * *** 1945. Сегодня нас опять отправляют на штурмовой удар по русскому аэродрому. Какого черта? Неужели у нас кончились «Кувшины»? Опять крутится над полем, не зная, где стоят пулеметы, где спрятаны их самолеты, и в любую минуту ожидая удара в брюхо истребителя, который может оказаться последним в моей летной карьере?
Вчера на моих глазах погибли Дик и Томми, а Чарльз и Джон «пропали без вести». Для нас это почти стопроцентно означает: «мертвы». Я остался последний из нашей троицы. Что мне нужно делать, чтобы не сгореть в истребители, как горели они?»
Мда… Парнишке не повезло… Хотя какого черта!!! Эти гады напали на нас, ударив в спину, а я ещё и жалею одного из них?!!...»
Хмммм... Мне нравится.
Не совсем.Цитата:
Он просто сказал что все истиные арийцы умерли во время войны и дикая варварская кровь оказалась сильнее.
Вот что он сказал за день до самоубийства:
За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично.
Из и-нет газеты "Дуэль". За достоверность я не ручаюсь, но проскочила там однажды такая статья.
Полный текст:
Цитата:
В конце апреля 1945 года управляющий делами партии Мартин Борман получил задание установить контакт с журналистом одной из нейтральных стран и доставить его в бункер Рейхсканцелярии. За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью. Но сам Шпейдель был убит при штурме Рейхсканцелярии, а блокнот со стенограммой беседы вместе со многими другими документами был доставлен в Москву, где и пролежал до недавнего времени в архиве музея Вооруженных сил. Несколько месяцев назад один из сотрудников архива потрудился расшифровать стенографическую запись и был поражен уникальностью этого исторического документа. Он обратился в редакцию нашей газеты, и сегодня мы предлагаем всего несколько вопросов из этого интервью, которые могут быть интересны современному русскому читателю.
* * *
Вопрос: 27 лет назад, вступая в политическую борьбу, предполагали ли Вы, что Вас ждет такой финал?
А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (Endkampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы. На карту было поставлено все, и исходов могло быть только два: либо мы победим, либо окончательно погибнем.
Вопрос: Сегодня 29 апреля 1945 года. Сознаете ли Вы, что потерпели поражение?
А.Г. Я не считаю, что мы проиграли. Германия - да, она проиграла войну, вермахт потерпел поражение. Но мы дали толчок мощнейшей идее. Национал-социализм наглядно доказал свое абсолютное преимущество. Вспомните 1918 год, вспомните 20-е годы - где тогда была Германия? За несколько лет, что мы были у власти, нам удалось создать величайшее государство в истории человечества. Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь - здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид. Да, мы пали в борьбе, но это падение вверх (der Fall nach oben). Национал-социализму принадлежит будущее, я не побоюсь сказать, что это будет XXI век. Я не удивлюсь, если в XXI веке национал-социализм победит в России. За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично.
Вопрос: Вы сказали, что выиграли идею, но проиграли войну. Закономерный вопрос: нужна ли была эта война?
А.Г. Вы говорите так, будто от одного меня во всем мире зависело начать эту войну или не начинать. Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда, будто я или кто-то другой в Германии хотели этой войны. Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса. Англичане, американцы и евреи всего мира сделали все, чтобы начать эту войну, чтобы задушить ростки молодого национал-социалистического движения. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов. Посмотрите, в 39 году мы сразу оказались в кольце врагов, превосходящих нас численно и технически. Но даже в таких условиях германский дух явил миру чудеса героизма.
Вопрос: Оглядываясь назад, вы не пугаетесь некоторых своих поступков? Скажем т.н. окончательного решения еврейского вопроса.
А.Г. В этот трагический для Германии час я не могу думать о евреях.
Вопрос: О каком решении в своей жизни вы жалеете больше всего?
А.Г. Разгон верхушки СА в 1934 году и казнь Рема. Тогда я пошел на поводу у собственных эмоций, сыграли роль и грязные интриги внутри партии. Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел .со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому. А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии
К слову, я могу выдать внятное обоснование для каждой стороны конфликта, так, что понравится всем. Только сейчас не одолею подобной задачи. Если что, после выходных. Все люди- как люди, а я как негр - по выходным работаю!:cool:Цитата:
Сообщение от AlexF
О! Годится!:yez: :bravo: :thx:Цитата:
Сообщение от timsz
Это абсолютно нереально. Нельзя 20 лет твердить одно и то же, написать об этом свою "библию", а потом вдруг заявить - "извините, тут я лажанулся". Свой же народ сожрет с гавном. :) Этим любая автократия и слаба - быстрое признание и исправление своих ошибок невозможно - будет утрачен авторитет, а за ним и власть.Цитата:
Сообщение от Обер
Чет мне сдается, обер, это какая-то пропагандная лажа рневская. :)
timsz, а союзники, что ждут пока немцы наклепают 10000 арадо и пойдут их мутузить? Надо их как нибудь изничтожить. И к примеру чертежи движков могут передать наши секретные агенты в германии и англии.
2 sem123.
Интересные коментарии, спасибо.
Ваше мнение, что можно подправить в версии "июль 1944", чтобы придать ей больше жизненности :confused: (про достоверность молчю).
Или "горбатого только могила исправит"? :(
Спасибо.
Да легко. Немцы перебрасывают с Восточного фронта несколько танковых армий, проводят успешную операцию под Арденами и сбрасывают союзников обратно в Ла-Манш.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
:)
А если так? Амов и англичан выбивают обратно. Они драпают на туманный альбион и начинают понимать, что новая высадка им уже не светит в ближайшем будущем и вся надежда на нас. И тут один двоечник из какого-нибудь ягдгешвадера во время плохой погоды садится на ме262 на территории англии. Они там подумали и решили, что если у советов не будет реактивных самолетов то оч. скоро немцы начнуть побеждать и на земле и поэтому решают отправить в россию с ближайшим конвоем пару движков. Хопа! вот и есть у нас миг-9. Ну тут англию начинают бомбить арады и мерикосам приходится искать другие базы. Ессесно сталин соглашается. В знак доброй воли мерикосы дают нам чертежи юпи, пока не налажен выпуск реактивов у нас. Япония открывает второй фронт. Но т.к. их грызет америка то все заканчивается высадкой и окопной войной.
Можно и так.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Но я тут посмотрел, для МиГа нужеж не Ме, а He. Так что еще надо Саламандру достать. :)
Принимается. Дествительно. У МиГ-9 движки Саламандры. Пускай просто Саламандру после боя над Британией собьется с курса, так, как ей навигационную систему в бою выбъют, и сделает вынужденную посадку на теретории туманного альбиона.:)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Движки у англичан и так были, вспомните Вампир и Метеор.
Никакого вам арийско-славянского братства.
Май 1945. Германия капитулирует. СССР и Союзники потихоньку растаскивают научно-технические достиженияч Германии. Все идет тип-топ.
Февраль 1946. В занятой советскими войсками Чехии происходит «прокоммунистическое восстание», санкционированное Сталиным. СССР оказывает помощь братьям-славянам.
К власти в Чехии приходит коммунистическое правительство. Черчилль выступает с заявлением о «красной угрозе».
В апреле по сходному сценарию коммунисты приходят к власти в Венгрии.
Западные державы выражают свой протест СССР.
15 мая СССР намертво перекрывает границу между Западным и Восточным Берлином.
20 мая на границе Западного и Восточного Берлина происходит стычка между советскими и американскими воисками. 21 мая СССР переходит демаркационную линию.
29 мая амеры сбрасывают А-бомбу на Киев.
Короче лавки 7 и Як-15 плюс немного Ме-262 против шутингстаров с Мустангами и Сверхкрепостей
Вот поэтому они немецкие движки нам и отдали. :)Цитата:
Сообщение от Shtraib
Но вообще надо выбрать, или у нас с Англией и Америкой дружба и они нам активно ленд-лизят высотные самолеты, или недружба, тогда они нам движки не дают.
Дружба тоже интересна. Мне лично чем больше самолетов попробовать, тем лучше. :)
Не совсем понял что за проблемы - сделать союзников синими. Нельзя соотв. знаки нацепить? Так пусть будут шкурки с заранее нарисованными знаками. Просто с точки зрения достоверности: никто не поверит, что Германия могла бы противостоять мощи СССР и союзников в 45-ом. Не было у них таких сил, и никакая политическая ситуация этого не изменила бы. Единственные силы были - Америка и СССР. Всё. ВОт в это народ бы резался с упоением - потому что бы ПОВЕРИЛИ, что такое могло быть. Причем путем незначительных изменений можно было бы сделать сразу две компании - за союзников и за русских. Чтобы наши зарубежные коллеги так же могли пар выпустить :)
Тем более, что америкацы как раз все время рисовали себя синими. ;)Цитата:
Сообщение от Pbs
Если делать статические кампании - никаких.
С динамической, вроде, тоже проблем никаких - ничего не получится вообще. :)
Мне тоже такой вариант по-интереснее. Перехват Крепостей - в этом что-то есть...
Во-во. Это факт.
Ну что, диск "Альтернатива" скоро соберется? ;)
Почему нет? ;)Цитата:
Сообщение от chameleon
Некакой войны между СССР и США. Я же уже сказал. Товарищь. Ты представляешь, каких мега адских усилий приложить надо для того, что бы в редакторе весь Киев к едреням снести?:D И, как киевлянен и словянский человек сброс атома на советскую територию мне не приятен.:(Цитата:
Сообщение от danitch
Значит, нужна миссия по перехвату В-29 с ядреной бомбой. :)Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Поповоду альтернативы. Поймите вы. Скины сидеть рисовать для амеров долго, и я не умею. Дальше. Ну мало техники амеров. Как вы не поймете, что хроника должна такая быть, по которой сделать кампании можна будет для любого самолета из 46.
Будет вам Вариант "Бис" 3. Но поже. Давайте с этим розберемся.:)Цитата:
Сообщение от timsz
Вроде в редакторе есть кисть разрушений?Цитата:
Сообщение от Shalnoi
блин, кажется она совсем не так работает, как я думал.
а, вообще я считаю, что германия до 46 г. никак не могла дотянуть.
поэтому в альтернативной истории ей места нет.
Отлично звучит:) Особенно возбудил одинокий месс Ф, играющий аллегро удирато от скажем ЛаГГа:DЦитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
Кроме того, весьма логично.
Со скинами вопрос решаемый, достаточно кинуть клич в соотв. ветке. А техника амеров в миссиях не будет использоваться вообще - кроме бомберов. Идея-то какая: союзники (Америка и Англия) решили напасть на СССР через Германию. Они направляют людей на восточный фронт, и там они при помощи современной немецкой техники начинают вести стратегическую авиавойну. Поэтому самолеты немецкие, наземная техника тоже. О! Можно сделать так! Даже шкурки делать не придется!Цитата:
Поповоду альтернативы. Поймите вы. Скины сидеть рисовать для амеров долго, и я не умею. Дальше. Ну мало техники амеров. Как вы не поймете, что хроника должна такая быть, по которой сделать кампании можна будет для любого самолета из 46.
Германия в 1944 году капитулирует перед угрозой высадки войск в Нормандии. Гитлера убивают, и назначается новое марионеточное правительство, подчиняющееся ЦРУ и Ми-6 (или как оно там называется). Но правящие верхи согласны прекратить войну с Западом только при одном условии - военное содействие для предотвращения красной угрозы. Посему все годы, 1944 и 45, в Америке идет антикоммунистическая пропаганда, и осуществляются тайные поставки военной силы в Германию. Второй фронт так и не был открыт. В 1945 году, после испытаний ядерной бомбы и информации об аналогичных разработках СССР, конфликт переростает в открытое столкновение. США, Германия, Англия, Япония, Европа, часть Азии и Африки объединяет силы и нападают на СССР. Опытная и закаленная в боях немецкая армия при мощной материальной поддержке буржуев находится на острие атаки. Стратегические бомбардировщики американцев при поддержке реактивных истребителей Люфтваффе бомбят города и важные точки русских.
Кажется что-то такое уже предлагали, или нет?
Попадание немецких двигателей совецким авиаконструкторам возможно только в друх ситуациях:
1) Германия побеждена.
2) Германия собюзник.
Первый вариант - реал, остаётся второе. Считаю только такой вариант возможным в альтернативной истории с МиГ-9 и Як-15 :)
Немцы снимают с фронта несколько танковых армий, а тупые russians никак не могут понять в чем дело и поэтому вместо активизации боевых действий садятся пить vodka и играть на balalaika.Цитата:
Сообщение от timsz
Кстати, вопрос: а сколько танковых армий могут с Восточного фронта снять немцы? ПМСМ их всего было что-то около четырех. Снятие хотябы двух в 44-м приводило бы к полному развалу немецкой обороны. До 46-го Германия в таком случае точно не дотянет - тут хоть бы до декабря 44-го продержаться. :D
К сожалению не имею возможности принять участие в дискуссии в связи с дефицитом времени, но поскольку тема очень интересная, то хочу подбросить идейку. Как вам, коллеги такой вариант:
Летом-осенью 42-го дивизии Манштейна отправляются не под Ленинград, а на южный участок фронта. Как следствие, к ноябрю армия Паулюса занимает Сталинград, укрепляет фланги и частью сил перебрасывается на Кавказ. Новый год немцы празднуют в Баку. В то же время Ленинград деблокирован Красной армией, которая отодвигает фронт на этом участке дальше на запад. В результате возможности по освобождению Киева в те же сроки, что в нашей реальности заметно снижаются, но КБ Люльки, работающее в Ленинграде получает больше возможностей для создания советского ТРД. В свою очередь появление советских свистков ускоряет немецкие работы и активные бои реактивных самолетов начинаются уже к концу 44-го. К этому времены союзники еще топчутся во Франции (к примеру), а Красная Армия как раз подходит к Киеву.
Это так - набросок. Чтобы описать все подробней - с датами, номерами соединений, названиями операций и фамилиями конструкторов и военачальников нет времени. :sad: Что я не смог с лета пристегнуть к этой альтернативе, так это цельнометаллические Як-15 и МиГ-9 в 44-м году. Плюс, конечно, надо продумать как СССР будет без кавказской нефти какое-то время...
Вот! Вот поэтому Германия в конце войны может только чьи-мто союзником! Либо нашим(завалили гада и пользуемся), либо амеровским(продались с потрохами, чтобы не попадать под восточных варваров. Из этого и надо исходить.Цитата:
Сообщение от danitch
Хотя можно показать планомерное уничтожение Германии, но это уже не альтернатива...
Не знаю, что сказать, у меня есть ощущение, что к 46-му году у немцев уже не осталось бы кому воевать. Если только 15-летним пацанам и дедам.Цитата:
Сообщение от chameleon
а так, германия скорее всего бы стала союзником Англии и США.
Ее возглавил бы какой-нибудь "демократический лидер" из бывших генералов, ну а затем остатки мужского населения отправились бы мясом на фронт.
Вообще, я думаю, что исход войны мог быть другим, только если бы в 41-м Германия осуществила успешную высадку в Британии, и захватила ее.
Но это не избавило бы ее от возмжности поражения Советским Союзом.
Запасы-то были. Даже Япония, где нефти вообще не было, создала перед войной запас на 2 года. А может, именно поэтому и создала. :)Цитата:
Сообщение от Khvost
В случае СССР, если бы фронт стабилизировался в этой позе на годик-полтора - то да, жопа была бы неминуема, но это все же маловероятно.
Ну не факт...Цитата:
Сообщение от danitch
Но в этом случае Штаты лишаются плацдарма для своих бомберов в Европе, германские сухопутные войска и не помышляют топать на восток - людей не хватает! Британия хоть и маленькая, да народу туда много надо.
Советский Союз в результате имеет всех в 1941 году, Япония отстает от нас и даже пытается присоседиться, США в ауте. "Встречный катаклизм" читали? Вот это оттуда.
Если развивать эту версию, то прежде всего нужно иметь убедительное объяснение почему Сталин не напал на Германию. К 1944-му он точно нанес бы удар по своему "союзнику". Не в 42 так в 43. Как ни крути, но геополитически версия Суворова-Резуна более чем разумна и выбрасывать ее ни в коем случае нельзя. Товарищ Сталин действительно был верен идее "мировой революции на штыках" и принести ее на плечах нацизма – это в его интриганском духе. Я хорошо помню как нас еще в советской школе убеждали, что империализм вскормил нацистскую Германию нам на погибель. А как известно вор громче всех кричит "Вор!".Цитата:
Сообщение от Moroka
Большой неожиданностью для дяди Джо было быстрое падение Франции в 1940-м. Это спутало его планы. Он то надеялся на пару лет войны. Думал успеет все подтянуть. А мадам "положили на спину" за недели. Поэтому мы и "были не готовы".
Как в вашей версии Сталин мог дать Гитлеру 3 года мира?
Самая прямолинейная мысль – СССР воевал где-то еще (или очень опасался там войны). Нигде кроме как с Японией он воевать больше не мог. Значит нужно придумать здесь убедительный поворот событий. Чего это Япония на СССР напала, а не США?
Ведь дело не в кознях Зрге (как порой убеждают). Японцам действительно не сильно были нужны северные территории. Куда важней был Индо-Тихоокеанский бассейн...
Но допустим, этот вопрос решен.
Что мы будем иметь в 1944-м? Какой станет Германия? Это очень интересно. Во-первых успеет выстроить более мощный флот (что в войне СССР-Германия не столь важно). Хотя Редер просил мир до 1945-го. Во вторых, конечно нужно будет сдвинуть на год-два назад уровень техники. То есть на вооружении люфтваффе F-2, F-4. Естественно есть фокер но не настолько быстро он внедряется как на нашей ветке. То есть. Война на востоке очень ускоряла прогресс отработку и отбраковку технологий. Хотя глубокие разработки от этого мало зависят. Те же ТРД-технологии наверняка будут развиваться инвариантно. То есть все появится как бы параллельно...
Да, кстати. Мира то нет! Идет война с Англией. В той же Африке. То есть полигон технологий работает. Та же подводная война...
В общем здесь возможно ничего менять и не прийдется...
Только не надо тянуть сюда атомную бомбу у немцев. Немцы не могли ее сделать. Мировая научная общественность как говориться "попала" со своим прогнозом. Если вы вникнете в эту историю, то будете "разочарованы". Немецкие ученые с 1939 по 1945 игрались в свое академические игры-дрязги. Дрались друг с другом за скудные средства ради одного – быстрей получить чисто научный результат – управляемую цепную реакцию в экспериментальном реакторе. При этом больше друг другу вредили чем помогали. Всем хотелось быть первым. Им было просто невдомек что Сцилард с Оппенгеймером в Чикаго УЖЕ сделали это в 1942-м. Сама бомба была чем-то очень далеким и малореальным для них. Немецкие физики о бомбе говорили только в контексте "дайте нам деньги и когда-нибудь...". Когда сгорела Хиросима, собранные в одном месте немецкие физики (фактически под домашним арестом) долго не могли поверить что бомба УЖЕ существует и опять разругались.
Стала бы Германия сильней, получи полумир до 1944-го? ... Ох и сложный вопрос...
Нацизм как и коммунизм просто нуждался в войне, в экспансии. Мир любой тоталитарной системе пагубен. Она сама себя сжирает бюрократизируясь буквально по часам. И армия теряет боеспособность на глазах... Но получив Австрию, Чехословакию и Польшу немцы вполне могли еще до 1944-го кормиться кровью этих приобретений. А имея маленькую незаконченную войнушку с Британией...
Просто райские условия для Аллоизовича...
В том то Резун и силен. Зачем Гитлеру было нападать в 41-м?
Хотя Адди был художник... что привиделось то и правда. Может действительно не терпелось. Решил что арийская кровь победит все? А ведь так и было до конца 1942-го.
Вы меня успокоили. Я и сам задавался таким вопросом. И в сценарии заложен "ответ" на него:Цитата:
Сообщение от sem123
1. 1943 - нападение Финляндии на СССР, при поддержке и прямого участия Германии. Для "исправления" результатов 40-го года...
2. Нападение на Японию (разгром квантунской армии) согласно союзническим обязательствам с США, Китаем, Монголией...в 44-м
3. И сразу же ответ Германии - прямое нападение, как только СССР связан восточным фронтом
Я в принципе о таком варианте и говорил. Это уже по-взрослому. Но по поводу второго фронта думаю вообще волноваться нечего. Можно быть уверенным – если ВОВ все еще идет на нашей территории, то ни о каком десанте в Нормандии и речи быть не могло. Ни в 44-м ни в 46-м... Отмазок у демократов более чем достаточно.Цитата:
Сообщение от Khvost
Это мы могли миллионы жизней положить в болотах и лесах под Бобруйском ради отвлекающего маневра и никто не пикнул и не спросил за что отец и брат в земле сырой лег. Родина-Мать взяла. Так надо!
Демократ же с каждой смертью должны были считаться и по каждой отчитываться. Поэтому они так и воевали. Ленд-лиз? Пожалуйста? Миллионы на бомбардировки городов? Ради бога!
Тысяча погибших летчиков и моряков за пол года?
Это еще можно позволить.
А сотни тысяч парней легшие на пляже за трехдневну операцию?... Это должна была быть очень весомая причина. Спасать Европу от нацизма и... коммунизма – это причина. Спасать только от нацизма – нет.
Еще. Остальным ваятелям истории. Никто кроме США позволить себе стирать с лица земли города не мог. Армады стратегических бомбардировщиков это гигантские деньги. Деньги вместо крови. Понимаете? Та же Германия так и не завела себе мощную стратегическую авиацию, хотя очень хотела. Но экономически не потянула. А ведь Урал тот же бомбить им ой как надо было! Тем более что они вели войну с СССР на "отказ противника от сопротивления". Но на Ю-88 и Хенкелях-111 для этого не годились. Это авиация поля боя, прифронтовой полосы.
Немцы не завели стратегическую бомбардировочную авиацию в 1939. А мечтать о такой в 1944 – вообще утопия.
Как ни крути, если историю ни шевелить до начала 1943-го, то потом уже германию от краха в мае-июле 1945 никаким чудом "не спасти". Это наверное подсознательно понимал даже Аллоизовичь. Потому после Сталинграда на наркотиках и сидел. Понял что все – капец.
Как сказал потом раздосадованный Виссарионович: "Доигрался подлец!"
:)(
В общем то здравый ход мысли. Но Британия немцам нафик не нужна была. Гитлер с ними ой как не хотел драться. Дружественную арийскую кровь проливать?Цитата:
Сообщение от danitch
Но нарвался на вредного Черчеля... с принципами.
Захват Островов?
Плюсы?
Лишить (в отдаленном будущем) союзников плацдарма для авиа ударов по Рейху? Не смешите. Геринг обещал что ни одна бомба не упадет на Рейх! (1940-г!)
А минусы?
Потерянное время. Потерянная арийскую кровь и экономические ресурсы. Еще одна колония для которой нужны оккупационные войска! А так как народ братский - масса проблем на этой территории. Сыграть на руку дядюшке Джо!
При этом Британцы типа Черчилля не прекратили бы сопротивление ни в какую. У них оставалась Канада Австралия и прочие доминионы (при полной поддержке США). Наверняка бы ушла бы огромная часть флота. А как раз флот и представлял для Германии самую большую головную боль.
Нет, как ни крути, даже если бы Гитлер не помедлил в Дюнкерке и не дал спастись британской армии (после чего, как утверждают, Остров можно было брать голыми руками) все равно он стал бы оккупировать Британию в самую последнюю очередь. На десерт. Вегетарианский... :)
Ну вот. Насмехаются над Маддоксовской альтернативной историей, а сами!!!
Ну и как бы действовали линкоры и авианосцы из Австралии или Канады? В Атлантике нет кучи удобных островов, как в Тихом океане, чтобы строить там базы и аэродромы. В Северной Атлантике исключительно фиговая погода бОльшую часть года. Итого опасность у берегов Германии большая, а толку - чуть.Цитата:
Сообщение от sem123
Он не стал бы этого делать в первую очередь потому, что не на чем было туда плыть. А следующим летом ('41) уже было поздно.Цитата:
Сообщение от sem123
Гитлер не использовал момент потому, что решительная и быстрая победа во Франции для него самого была достаточно неожиданной. Если б немцы планировали такое, они бы успели собрать вовремя десантный флот. И хотя бы сделали попытку высадки.
Гм, и как можно остаться "нейтральным" при "прямом участии"?!Цитата:
Сообщение от Moroka
Учтите следующее. Если будет война против СССР США, то не будет Ту-4
што само по себе недопустимо.
Если США и Германия объеденятся, то СССР до 47 не дотянет. Просто прелетит 1500 суперкрепостей, каждая тащит по ядерному заряду, и СССР привратится в Аляску. Как эти моменты обойти?
Б-29 со звездами и Ту-4. Какие проблемы?Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Про действие британского флота без родины спорить не стану. Не сможет так не сможет. Тот флот и с родиной не шибко действовал...
:)
Как бы то ни было, но вариант с захватом Британии мне кажется не очень интересной версией истории. Очень боковое ответвление. К конфликту Германия -СССР никаким боком. Ну разве тем, что британских свистков нет. Если Британия пала, то и нет.
:)
Элементарно. Атомная бомба - до сих пор "штучный" товар. А мощности тех реакторов по обогащению урана (в смысле установок по разделению изотопов) были вообще мизерные. США эти 2 бомбы ваяли больше года, собирали для них "заряд". Так что 1500 бомб они могли бы сделать при самом большом напряжении сил году к 65-му разве что. И это при том, что все силы были бы положены только на это.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Ла-5ФН с килем и Бф-109Г6 С килем. В чем разница?:)Цитата:
Сообщение от sem123
Как Ту-4 попадет на вооружение СССР?
Допустим у нас получилось бомбовым ударом уничтожить чертежи ядреной бомбы. Германия и США братья на век. Тогда вопрос. Чем будут Заниаться Лерхе, Та-152? Зачем перехватчики? Ладно. Двиги то такое. Села у нас Саламандра на вынужденную. Взяли двиги, слизали. Все. У нас Есть МиГ-9! Аплодисменты.:bravo: Но чем мы будем Ходить на Берлин? Пе-8? Кх. Мягко говоря не смешно. Самолет не плохой, но неподойдет. Ту-4 не будет! МиГами ходить будем, или Ла-7Р? Выход только в том, что США и Англия выходят из войны, точнее через огромные потери. США нам продает Б-29, а потом соображая, что не коим местом СССР допустить комунизм в Европе нельзя вступает с нами в войну в 47году.
Разница большая. А вот между Б-29 и Ту-4 только для тонкого специалиста с лупой в руках. Как игровая мишень никакой.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Как попал на вооружение? А как он попал нам в руки?
Сбился с курса над Корей. Наши его подбили он сел. Прилетел другой боинг. Пилотов забрал и кее-что из приборов и улетели.
Товарищь Сталин сказал "Сделать такой же" и сделали. Почему 4-й?
Потому что было 3 проторипа. А этот - 4-й. Во всяком случае такова байка.
Хотя все это - ерунда. Так, разговор ни очем. Я тоже против идеи столкнуть лбами СССР и США в конце войны 45-47 гг. Не такие америкосы дурные. Они понимали, что взростили Ленд-лизом на свою голову непобедимого волкодава. Так кровь проливать могли только мы японцы и немцы. Две последние державы были повержены. Мы остались.
Боялись они нас. Очень боялись. И знали что ни атомной бомбой ни техническим превосходством ни экономическим потенциалом не превзойдут готовность Жукова бросать миллионы на смерть.
Поэтому и холодная война началась.
Со страху перед дедушкой Джо. И дедушка это хорошо знал...
Вот и я о том же. США просто бы не стали бы дурью страдать. Их бы за месяци щитаные в Ламанше утопили.
При всем уважении, технологии на месте не стоят. И сделать это они могли не к 65г.:) а несколько раньше. Но не в 46-48гг. тут я совершенно согласен.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Четвертый - это почему Ту-4, а не Ту-3 или Ту-2?Цитата:
Сообщение от sem123
Ребят. Отклоняемся потехоньку от темы. Мы щас дискусию ведем не о названии того или иного крафта, а как сделать, что б они все участвовали в войне.